6 décembre 2022
Le naturisme s'invi...
 

Le naturisme s'invite dans les élections au Bundestag

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Nudiworld
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Posté par: @PhilE

En Allemagne, les dotations aux Eglises sont versées au prorata des gens qui se sont déclarés de telle ou telle religion (luthérianisme, calvinisme, catholicisme, judaïsme).  

Les allemands devraient faire une religion naturiste.

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PhilE
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Posté par: @Nudiworld

Posté par: @PhilE

En Allemagne, les dotations aux Eglises sont versées au prorata des gens qui se sont déclarés de telle ou telle religion (luthérianisme, calvinisme, catholicisme, judaïsme).  

Les allemands devraient faire une religion naturiste.  

En Islande (qui a un peu le même système de financement), les athées ont créé un truc comme ça. Mais comme, pour toucher les subsides, il faut montrer un enracinement, ils ont rattaché ça aux rites d'avant la christianisation de ces glaces.

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tyllamy
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Posté par: @PhilE

En Allemagne, les dotations aux Eglises sont versées au prorata des gens qui se sont déclarés de telle ou telle religion (luthérianisme, calvinisme, catholicisme, judaïsme).

logique.

Posté par: @PhilE
En Alsace et Moselle, les prêtres (curés, pasteurs, rabbins) sont également salariés de l'Etat

Ce serait bien si c'était étendu à toute la France comme du temps du Concordat.

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claude91
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En Allemagne comme en Autriche on est libre de se déclarer athée
Mon fils a travaillé dans ces deux pays il a toujours refusé de participer au financement des cultes

Message édité par : claude91 / 30-03-2018 11:21

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PhilE
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(@phile)
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Posté par: @claude91

En Allemagne comme en Autriche on est libre de se déclarer athée
Mon fils a travaillé dans ces deux pays il a toujours refusé de participer au financement des cultes

Message édité par : claude91 / 30-03-2018 11:21

 

Tout à fait, et heureusement!!! (n'en déplaise à notre fou de la messe Tyllamy), mais c'est assez contrôlé, sans doute pour éviter que certains se déclarent athées simplement pour réduire leurs impôts. Il faut 4 témoins qui certifient (devant Dieu, la main sur la Bible? 😀 ) que vous êtes bien athée.
En fait, ces contrôles ont eu pour but de dissuader les non-croyants de se déclarer de l'être, se proclamer athée relève d'un acte de militantisme, un peu comme ceux qui en France ont demandé à ce que leur athéisme soit reconnu par l'Eglise.
Parce que pour les catholiques, quand on est baptisé, on est chrétien pour la vie, tant pis si l'on a été baptisé alors qu'on ne savait pas lire, et même d'ailleurs même pas parler, tant pis si toute votre vie vous avez déclaré ne croire ni à Dieu ni à Diable, l'Eglise vous comptabilisait comme chrétien et refusait de vous rayer des registres de baptême. Il a fallu un arrêt du Conseil d'Etat pour que les registres mentionnent "a renié son baptême".
De même, la Cour de Cassation a édicté qu'un père ne pouvait pas baptiser ses enfants sans le consentement de ces derniers: les enfants avaient 6 et 7 ans. On a estimé qu'à cet âge, ils pouvaient au moins déclarer ne pas comprendre le sens du baptême (divorce des parents, la mère souhaitait qu'ils ne soient pas baptisés).
En revanche à ce jour, rien pour les bébés, on peut toujours les baptiser sans leur demander leur avis.
Je ne sais pas quelle serait la valeur juridique d'une adhésion à vie aux Républicains ou au PS (à supposer que ces partis existent encore ne serait-ce que dans quelques années 😉 ) sur laquelle vous ne pourriez pas revenir et qu'on aurait prise pour vous à votre naissance :#.

Notons que chez les protestants (du moins les calvinistes, c'est ceux que je connais), il n'y a jamais eu de réticences quand on demande à se faire rayer des registres.
D'ailleurs, très souvent ils ne baptisent qu'à partir de 16 ans ou plus, considérant que sinon, ça n'a aucune valeur pour votre foi, ça n'indique que celle de vos parents.

Je connais moins bien l'Autriche, mais il me semble que ce pays est plus laïque que l'Allemagne (je parle de laïcité au sens juridique: s'il y a beaucoup moins d'athées en Autriche qu'en Allemagne, ce n'est pas parce qu'il y a plus de gens à la messe, c'est surtout qu'en Allemagne, les Eglises gèrent de très nombreuses institutions: écoles, hôpitaux, maisons de retraites, centres de loisirs, colonies de vacances, écoles de sport, de musique etc.
Donc, les athées disent "nous n'avons pas de raisons de financer tout ça".
En revanche, si l'on se déclare athée, on ne peut (normalement) pas envoyer ses enfants à la colonie de vacances gérée par une religion ou se faire soigner dans un hôpital dépendant d'une religion, ce qui fait que, comme je le disais plus haut, se déclarer athée relève d'un acte militant.
Il y a plein de gens non-croyants qui ne se déclareront pas athées, parce que ça les priverait par exemple de mettre leurs enfants dans une école privée si l'école publique ne se passe pas bien.

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Denis
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Merci pour ces considérations intéressantes, j'avoue ne jamais m'être penché sur le sujet jusqu'à présent.
.

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claude91
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Mon fils a travaillé de 2010 à 2016 à l'université Karl-Franzens à Graz en tant que chercheur
il n'a jamais payé un centime ni pour les cultes ni pour les parti politiques confessionnel.

Certains de ses collègues Autrichiens ou étrangers le faisaient.
Comme le dit Phile ne pas cotiser peut fermer quelques portes mais pas toutes heureusement .
Dans le milieu universitaire personne ne s'attachent à ce genre de détails .

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PhilE
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(@phile)
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Posté par: @claude91

Mon fils a travaillé de 2010 à 2016 à l'université Karl-Franzens à Graz en tant que chercheur
il n'a jamais payé un centime ni pour les cultes ni pour les parti politiques confessionnels.

Certains de ses collègues Autrichiens ou étrangers le faisaient.
Comme le dit Phile ne pas cotiser peut fermer quelques portes mais pas toutes heureusement .
Dans le milieu universitaire personne ne s'attachent à ce genre de détails .
 

Graz est en Autriche, et n'a pas (me semble-t-il) le même système déclaratif que l'Allemagne. (En Allemagne, ça s'explique par des raisons historiques, la Paix d'Augsbourg, cuius regio eius religio, la reconnaissance du caractère de pluralité religieuse de l'Empire, quand l'Autriche n'admettait elle que le seul catholicisme).

Cet été, je vais voir mes "européennes germaniques de service": leur mère est française (alsacienne pour être précis), leur père allemand, et une soeur vit en Suisse et l'autre en Autriche, Graz d'ailleurs. Je leur poserai la question.

Et en Autriche, il n'y a pas de parti chrétien-démocrate.

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jean-mi77
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Posté par: @PhilE
En Alsace et Moselle, les prêtres (curés, pasteurs, rabbins) sont également salariés de l'Etat

Ce serait bien si c'était étendu à toute la France comme du temps du Concordat. 

Ce qui serait bien, ce serait de mettre fin à l'exception Alsace-Moselle, en gardant le meilleur (la Sécu) et en supprimant le reste. Déjà il a fallu attendre ces dernières années pour que le délit de blasphème soit supprimé dans ces trois départements. La Constitution précise bien que la France est une "République indivisible, laïque, démocratique et sociale" (article premier). Qu'on applique la Constitution !

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jean-mi77
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Posté par: @PhilE

Parce que pour les catholiques, quand on est baptisé, on est chrétien pour la vie, tant pis si l'on a été baptisé alors qu'on ne savait pas lire, et même d'ailleurs même pas parler, tant pis si toute votre vie vous avez déclaré ne croire ni à Dieu ni à Diable, l'Eglise vous comptabilisait comme chrétien et refusait de vous rayer des registres de baptême. Il a fallu un arrêt du Conseil d'Etat pour que les registres mentionnent "a renié son baptême".
 

Je ne suis pas catholique. Mais je dois préciser que si l'Eglise catholique baptise les enfants dès le plus jeune âge (il n'y a pas qu'elle, d'ailleurs), c'est pour qu'en cas de mort prématurée le Seigneur les accueille en son paradis. (On croira ce qu'on voudra.) Le baptême doit être confirmé à un âge où l'on commence à raisonner : la première communion, la communion solennelle, puis la confirmation. C'est seulement à ce moment-là que l'on devient un chrétien conscient.

J'ajoute que pour ma génération, celle des baby-boomers née juste après la Seconde Guerre mondiale, nos parents ont eu une autre préoccupation : fournir à leur progéniture des certificats de baptême, en cas de retour de la bête immonde. Ma mère me l'a dit. Et aussi faire plaisir à la grand-mère.

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claude91
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Posté par: @PhilE

Et en Autriche, il n'y a pas de parti chrétien-démocrate.

Non seulement il y en a , mais depuis peu ils sont au pouvoir

http://www.courrier-picard.fr/63943/article/2017-10-15/autriche-le-jeune-conservateur-sebastian-kurz-remporte-les-legislatives

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PhilE
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Oui, Jean-Michel, mais je viens de lire aujourd'hui que le pape venait de déclarer que l'enfer n'existe pas.
(ce en quoi d'ailleurs je ne suis pas d'accord. Que le paradis n'existe pas, je le crois, mais l'enfer, il suffit d'aller dans pas mal de pays pour avoir la certitude qu'il existe!!!)

Je peux concevoir un baptême des enfants, à condition que ce baptême soit déclaré nul et non avenu si le baptisé ne le confirme pas à un âge où il est totalement responsable. (A l'âge où les catholiques font leur confirmation, ils dépendent encore totalement de leurs parents).

Pour les certificats de baptême: on en a fait beaucoup surtout lors de la seconde guerre mondiale, mais pour les nazis, ce qui comptait n'était pas la religion, mais la race.
Que Rebecca Cohen ou David Bernheim produisent un certificat de baptême ne les empêchait nullement d'être raflés.
A l'inverse, quelqu'un qui se convertissait, par exemple pour épouser un ou une juive, était considéré comme halb-jude (demi-juif), il était exclu de certaines professions mais n'était pas destiné à être déporté.

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