Bonjour PhiLE.
Pourras tu nous informer de la suite donnée? Merci.
@andre_34 Si la presse en parle, oui, sinon non.
Vacanciers tabassés, menacés de mort sur fond d'insultes racistes et homophobes. Trois agents du camp naturiste du Cap d'Agde devaient comparaître devant le tribunal correctionnel de Béziers pour des violences en réunion. Le procès a une nouvelle fois été reporté. Il se tiendra le 4 octobre
Agde fait aussi parler d'elle pour son maire et sa voyante ventriloque:
D'une manière générale, les vigiles et autres agents de sécurité se croient à peu près tout permis ! Il ne faut surtout pas se laisser faire.
@laffarge je trouve que les propos ci-dessus relèvent quand même de la généralisation un peu rapide et excessive.
Ce n'est pas un boulot si facile, et c'est vrai qu'en général ce ne sont pas des diplômés de grandes écoles (ce qui n'empêcherait pas d'être un imbécile...), mais il y a des gens qui font bien leur boulot, et d'autres non. Comme chez les policiers, et comme dans plein de professions en fait.
@phile Un peu rapide peut-être, excessive sûrement pas. Il est notoirement connu que ces personnels souffrent d'un déficit de bonne formation professionnelle. (j'ai dit "bonne" formation). Je n'irai pas sur le terrain glissant qu'ils sont à 85% ou 90 % de peau matte et/ou foncée, et que s'ils avaient Bac plus 5 ils ne seraient pas vigiles ou agents de sécurité !
On recrute à tour de bras dans ces professions, pour des tas de raisons, et le nombre fait passer à la trappe les recrutement et formations de qualité. J'ai 2 amis qui font du recrutement, à titre pro, et on en a déjà parlé.
Moi-même j'ai eu, souvent, maille à partir avec ces gens-là, notamment pour les contrôles aux caisses de supermarchés, ou pour le droit de photographier sur la voie publique et dans les lieux publics, sujet que j'ai déjà traité ici, à plusieurs reprises. Ils n'y connaissent RIEN.
Moi-même j'ai eu, souvent, maille à partir avec ces gens-là
Pareil. Il y a plusieurs années au magasin Virgin Champs Elysées, ils voulaient pratiquer sur moi une fouille au corps prétextant un vol de dvd.
@laffarge Comme dans la plupart des professions, il y a de tout, mais c'est vrai la proportion de brebis galeuses varie d'une profession à l'autre.
Oui, menaces terroristes, Vigipirate et autres restrictions, délinquance et incivilités ordinaires (vols, dégradations etc.) font qu'on a besoin d'un grand nombre de vigiles, que le métier n'est pas payé 6000€ mensuels et n'est pas particulièrement passionnant ni valorisant, alors ils prennent ce qu'ils trouvent. Quitte dans certains cas à recruter carrément des racailles croyant acheter une certaine paix sociale, ou pensant éviter les accusations de racisme si les vigiles sont comme eux. (Ce qui au reste est faux: quand quelqu'un est contrôlé sans billet dans les transports (par exemple), s'il est "racialisé", il tente son coup avec l'accusation de racisme, même si le contrôleur n'est pas "gaulois", la posture victimaire a parfois un peu d'efficacité auprès de certains. Et des études ont montré, dans la police américaine par exemple, que le fait d'être un policier noir aux Etats-Unis n'empêche nullement les propos et les actes racistes).
Quant aux photos, invoquer la législation devant des BAC - 5, hum. Même chose pour ces vigiles qui ont voulu faire sortir du magasin des femmes trop décolletées ou à la jupe trop courte à leur goût etc.
Mais je ne vais pas non plus donner dans le "tous des".
Il y en a certains qui font ce boulot parce qu'il faut bien gagner sa vie et qui essaient de le faire correctement.
(Et pour la formation, les contrôleurs de la RATP sont formés à la "désescalade", formés à répondre à quelqu'un qui leur dit "tu veux te battre?" ou qui commence à le faire sans le leur demandé, et il m'est arrivé plusieurs fois de m'apercevoir qu'ils se débrouillaient pas trop mal. Il y a quelques techniques, comme se mettre de côté pour éviter un coup qui pourrait faire mal, mais le faire discrètement afin que l'autre ne s'aperçoive pas qu'on se met en position défensive, et seulement après demander le ticket, ou quand il n'en a pas, demander de payer l'amende, ne pas répondre à une question agressive, reformuler tranquillement sa demande. Je pense que la formation est en revanche beaucoup plus sommaire dans la plupart des sociétés de sécurité).
@phile 100% d'accord, sauf que "nul n'est censé ignorer la loi, qui n'ignore personne".
@laffarge Le terme ignorer a deux sens:
- ne pas savoir
- ne pas tenir compte: il a ignoré les avertissements de ceux qui lui disaient que l'endroit était dangereux.
Dans l'expression "nul n'est censé ignorer la loi", c'est le deuxième sens, on ne peut reprocher à un vigile de ne pas connaître tout le Code pénal, le Code civil, le Code de la propriété intellectuelle, le Code du commerce etc., sachant que même un professeur de droit en fin de carrière, un avocat renommé ou un magistrat de la Cour de Cassation n'en connaîtra qu'une petite partie.
Le terme ignorer a deux sens:
- ne pas savoir
- ne pas tenir compte: il a ignoré les avertissements de ceux qui lui disaient que l'endroit était dangereux.
Dans l'expression "nul n'est censé ignorer la loi", c'est le deuxième sens
Je ne crois pas non: "Nemo jus ignorare censetur". Même si en effet une connaissance "totale" du droit est impossible, cela signifie qu'on ne peut pas invoquer son ignorance pour se dédouaner d'une infraction. Sinon ça serait trop facile!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nul_n%27est_cens%C3%A9_ignorer_la_loi#
@denis Je connais, notamment par la lecture du forum vivrenu, des gens qui connaissent tout du droit. D'ailleurs nos deux plus grands savants ici disent exactement le contraire l'un de l'autre.
Ce qui fait que j'en perds mon latin. "Nemo jus ignorare censetur". Que vient faire ce poisson-clown, à moins qu'il s'agisse du capitaine du sous-marin de Jules Vernes, dans cette histoire?!Et jus de quoi? de pomme, d'orange?
Pour nourrir votre réflexion : https://www.vie-publique.fr/fiches/23898-que-signifie-nul-nest-cense-ignorer-la-loi
Et l'article 3 du code civil, premier alinéa : "Les lois de police et de sûreté obligent tous ceux qui habitent le territoire."
