12 juin 2024
Les trottinettes so...
 

Les trottinettes sont écolos mais très polluantes

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FabienB
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Je te l'accorde, le côté indispensable est issue de mon analyse des scénarios du GIEC... incluant tous le nucléaire pour les cas limitant à 1,5deg. Le GIEC étant descriptif et non prescriptif. Mais montre moi un cas viable sans nucléaire... (non parce que le cas où tout le monde divise sa consommation par 2... va se confronter à un veto franc de beaucoup de pays... notamment ceux en voie de dev...)

Et pour ton chiffre de 60%, désolé mais ta député européenne est mal renseignée. Ou plutôt je pense qu'elle parle de puissance installée et non d'énergie produite. Avec un facteur de charge entre 20 et 30 % pour l'éolien, il y a une grosse différence entre ces 2 notions.
Pour les données, on ne change aussi fortement le mix en même pas 2 ans, ce n'est pas possible.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Électricité_en_Allemagne
Sur wiki, il y a les chiffres de l'année 2019, on n était à 40,1% de production renouvelable.
2020 avec le COVID... 😕 mais va voir les chiffres en direct https://www.smard.de/en/5790
La compilations des données en temps réel te montrera bien qu'on est encore très majoritairement sur de l'énergie fossile en Allemagne
Tu pourras aussi voir que la part du fossile restant ne peut être remplacé que par du fossile (nucléaire et charbon remplacé par du gaz) encore une fois à cause du facteur de charge et de l'absence de foisonnement. Ou alors les allemands acceptent d'importer l'élec nucléaire française... et de se retrouver dans le noir l'hiver car plus de capa disponible....

En conclusion, tant que le stockage massif d'énergie ne sera pas possible, le nucléaire 0 émission de CO2 à la prod. sera forcément remplacé par du fossile massivement émetteur de CO2.
Le stockage massif, cela fait partie des sujets sur lequel je bosse, et ce n'est pas avant plusieurs décennies que cela sera réglé... à coût de centaines de milliard...

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jean-mi77
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Posté par: @FabienB

Le stockage massif, cela fait partie des sujets sur lequel je bosse, et ce n'est pas avant plusieurs décennies que cela sera réglé... à coût de centaines de milliard...
 

Bon courage !

Mais on peut se demander aussi si c'est au lobby nucléaire à dicter aux Français ce qu'ils doivent accepter. On peut réfléchir à d'autres scénarios, et notamment à celui-ci :

https://www.negawatt.org/Scenario-negaWatt-2017-2050

et exercer son devoir de citoyen. Il semblerait que beaucoup l'aient fait depuis les élections européennes, puis les municipales.

Une éolienne non plus ne rejette pas de CO2 en tournant.

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Filmé en 2010 lors de la plus belle des wnbr de brighton en HD le film sort fin septembre 2022

KoalaTek
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Posté par: @PhilE

---8<--- 8<-----
... on peut très bien circuler avec des trottinettes classiques (pas électriques), et des vélos
---8<--- 8<-----

absolument !

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FabienB
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Posté par: @jean-mi77

Une éolienne non plus ne rejette pas de CO2 en tournant.  

Certes, mais le problème des éoliennes, c'est quand elles ne tournent pas... dans ce cas là c'est du fossile qui prend le relais. Avec un facteur de charge de 20 à 30 % pour les terrestres et 50% pour les éoliennes maritimes (qu'on attend encore en France...) on crame encore beaucoup de carbone...

Et le scénario negaWatt, j'aimerai bien l'étudier en détails, mais il me semble plutôt utopique...
Et surtout il ne concerne que la France et coûterait une fortune colossale. Le problème est hélas mondial.
Mais bon, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Bon nombre de propositions sont intéressantes, et d'ailleurs les grands groupes énergétiques y travaillent (Biogaz, économie d'énergie, power to gaz, mobilité électrique et hydrogène...)

2050, c'est dans 30 ans... quand on voit qu'en plus de 10 ans, la France est incapable d'installer les 3 premiers giga watt d'éolienne maritime (lancement appel d'offre en janvier 2011) à ce jour, pas une éolienne tourne... ça va être compliqué de remplacer les 60GW nucléaire... :#

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La difficulté de le remplacer n'est pas une justification intrinsèque du nucléaire.

Message édité par : Europhom / 24-08-2020 08:55

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Denis
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Posté par: @FabienB

Certes, mais le problème des éoliennes, c'est quand elles ne tournent pas... dans ce cas là c'est du fossile qui prend le relais. Avec un facteur de charge de 20 à 30 % pour les terrestres et 50% pour les éoliennes maritimes (qu'on attend encore en France...) on crame encore beaucoup de carbone...

Je crois qu'il manque à certains écologistes des connaissances fines de ce qu'est véritablement un réseau électrique: à chaque instant, la consommation doit équilibrer exactement la production, non seulement "globalement" (au niveau national, même si on peut compenser marginalement en important temporairement) mais aussi à d'autres échelles plus petites (au niveau des interconnexions des lignes de transport) sous peine de voir certains liens surchargés et de devoir "délester" (couper certains abonnés). Pour gérer cela, il faut alors répartir sur le territoire des centrales capables de démarrer très rapidement, comme des centrales à gaz dont le coût de production est très cher (ça fonctionne eu gros comme un moteur d'avion, mais dont le rendement peut être amélioré par l'astuce du "cycle combiné"). Il y en a une dizaine en France.

Autant la charge (la consommation des utilisateurs) peut être anticipée par des moyens statistiques, autant la production instantanée et aléatoire est compliquée à gérer. Évidemment, si on multiplie les parcs d'éoliennes un peu partout, on arrive à un effet de foisonnement qui contribue à lisser la production. Encore faut-il que des associations d'écologistes ne soient pas "vent debout" contre ces projets d'implantation au motif que cela tue des oiseaux ou que cela perturbe l'habitat des grenouilles... ou des poissons pour les fermes maritimes, rejoignant ainsi le combat des pêcheurs, par ailleurs dans le collimateur d'autres courants écolos qui les accusent de surpêche!

Gérer les besoins des français en matière d'énergie électrique est un vrai cauchemar.

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FabienB
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Posté par: @Denis

Évidemment, si on multiplie les parcs d'éoliennes un peu partout, on arrive à un effet de foisonnement qui contribue à lisser la production.

C'est ce que l'on espérait au début, malheureusement après 20 ans d'expérience et d'opération de éoliennes partout en Europe les résultats sont là. Il n'y a quasiment pas de foisonnement, du moins à l'échelle européenne...

Il faut donc trouver une autre alternative à l'intermittence, et c'est bien là, la difficulté et surtout les coûts astronomiques des scénarios tout renouvelable.

Réf : https://www.lemondedelenergie.com/eolien-foisonnement-stockage-pilotable/2020/02/14/

Message édité par : FabienB / 24-08-2020 10:10

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FabienB
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Posté par: @Europhom

La difficulté de le remplacer n'est pas une justification intrinsèque du nucléaire.

Message édité par : Europhom / 24-08-2020 08:55

 

Bien sûr, mais c'est une excellente raison pour ne pas le supprimer par dogme.

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jean-mi77
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Posté par: @Denis

Encore faut-il que des associations d'écologistes ne soient pas "vent debout" contre ces projets d'implantation au motif que cela tue des oiseaux ou que cela perturbe l'habitat des grenouilles... ou des poissons pour les fermes maritimes (...)

Tu veux dire : des associations d'environnementalistes ? Les partis écologistes, et EELV en premier, sont pour les éoliennes. Evidemment, pas n'importe où et n'importe comment.

NIMBY, tu connais ? Pas dans mon jardin. C'est surtout ça, l'opposition aux éoliennes.

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PhilE
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Posté par: @Europhom

Je vois que le lobby nucléaire a de sérieux relais, même ici.

 

Ce n'est pas parce qu'on défend le nucléaire qu'on fait partie du "lobby nucléaire".

Un simple citoyen peut défendre le nucléaire, simplement parce qu'il s'est donné la peine de bien s'informer et qu'il a comparé les risques et bénéfices par rapport aux autres formes de production d'énergie.

De même, si l'on défend l'éolien, le photovoltaïque, le gaz, la géothermie etc., ça ne veut pas dire qu'on fait partie du lobby de l'éolien, du photovoltaïque, du gaz, de la géothermie.

A la limite, étant militant cycliste, j'accepte qu'on m'accuse de faire partie du lobby du vélo.

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"Je ne l'ai pas vérifié, mais a priori une députée européenne qui se consacre à ce sujet sait de quoi elle parle"

Elle sait surtout à qui elle parle : les politiques n'existent que lorsqu'ils arrivent à séduire leurs électeurs, et les verts en ce moment peuvent raconter n'importe quoi, ils ont compris ce qui rapporte des voix.

Attention : je ne suis pas anti-écolos, c'est une remarque sur les personnages politiques qui sont trop souvent des idéologues menteurs et/ou des opportunistes, bref des gens formatés, et rarement sincères (à moins d'être cons, ce qui leur arrive aussi).

.

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jean-mi77
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Posté par: @agentsmith

Attention : je ne suis pas anti-écolos, c'est une remarque sur les personnages politiques qui sont trop souvent des idéologues menteurs et/ou des opportunistes, bref des gens formatés, et rarement sincères (à moins d'être cons, ce qui leur arrive aussi).

Allez, dis-le : tous pourris ! Tu es content ? Bonne sieste !

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