12 juin 2024
"Sport utility vehi...
 

"Sport utility vehicle" et respect des autres et de la nature

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Pour la forme:

Posté par: @Gilnat

Il est question aussi d'un projet de taxe en fonction du poids du véhicule. Je n'ai pas d'opinion là-dessus. A priori je n'y suis pas opposé. Et si c'est pour faire du vélo on peut très bien les mettre sur le toit ou à l'arrière, il y a des dispositifs pour ça (voir le Tour de France).
[/div]
Je ne suis pas au courant de cela mais le poids est très logiquement le paramètre le plus néfaste pour un objet à déplacer, c est donc une excellente voie pour encourager les constructeurs à construire plus léger et aussi pour limiter l invasion de ces véhicules de plus en plus haut qui masquent la vue de ceux qui sont derrières (combiné à la mode des vitres arrières fumées..., bonjour la visibilité et la sécurité pour les autres).
Bémol tout de même pour le poids : les véhicules dits les plus propres (hybrides ou électriques) sont presque tous bcp plus lourds que les versions thermiques.

Quand on fait une citation, il vaut mieux laisser la balise [div] proposée, de façon à ce qu'elle soit encadrée. Et qu'on ne pense pas que le citeur prends nécessairement à son compte le contenu de la citation.

Ici, la balise [/div] de "fin de citation" avait été laissée.
(pour les faire apparaître, j'ai mis des crochets [ et ] plutôt que )

Comme je vois quelques fois la même ambigüité, je me permets de le soulever.

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Posté par: @PhilE

Les vieux se souviendront qu'autrefois on payait la vignette, en fonction de la puissance fiscale du véhicule.

Cela a été (à mon avis, bêtement) supprimé en 1998

Que je sache, la taxe à l'immatriculation (qui s'appelle peut-être autrement) dépend de la puissance fiscale. Mais on ne la paie pas chaque année, et à l'achat elle est "mentalement absorbée" par le prix d'achat de la voiture elle-même.

Et l'assurance dépend aussi de la puissance, il me semble.

Posté par: @PhilE

Une vignette en fonction de la pollution (au sens très large: les gros véhicules, même hybrides, polluent, à la fabrication, au recyclage, à la consommation de batteries et d'électricité), ça pourrait pour moi être une bonne mesure, quitte à l'assortir d'une modulation en fonction par exemple de la taille de la famille, ou de l'activité professionnelle.

D'accord en principe, mais c'est de quoi réveiller les gilets jaunes!

Message édité par : Europhom / 18-09-2020 17:04

Message édité par : Europhom / 18-09-2020 17:05

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PhilE
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Posté par: @Europhom

Posté par: @PhilE

Les vieux se souviendront qu'autrefois on payait la vignette, en fonction de la puissance fiscale du véhicule.

Cela a été (à mon avis, bêtement) supprimé en 1998

Que je sache, la taxe à l'immatriculation (qui s'appelle peut-être autrement) dépend de la puissance fiscale. Mais on ne la paie pas chaque année, et à l'achat elle est "mentalement absorbée" par le prix d'achat de la voiture elle-même.

Et l'assurance dépend aussi de la puissance, il me semble.

Posté par: @PhilE

Une vignette en fonction de la pollution (au sens très large: les gros véhicules, même hybrides, polluent, à la fabrication, au recyclage, à la consommation de batteries et d'électricité), ça pourrait pour moi être une bonne mesure, quitte à l'assortir d'une modulation en fonction par exemple de la taille de la famille, ou de l'activité professionnelle.

D'accord en principe, mais c'est de quoi réveiller les gilets jaunes!

Message édité par : Europhom / 18-09-2020 17:04

Message édité par : Europhom / 18-09-2020 17:05

 

Je m'en doute.
C'est pour cela que, pour que ça passe, il faut que ça vienne "d'en-bas".
Evidemment, on n'évitera pas la contestation, "mesure de bobos" etc., mais si la fiscalité frappe surtout les plus aisés (qui pourront s'en sortir s'ils s'orientent vers des hybrides ou électriques), elle sera socialement plus acceptable.
Il ne s'agit pas de taxer la clio de 15 ans d'âge qui roule 2000Km/an, on se doute bien que celui qui la possède n'est pas un adepte du vroum-vroum ni un frimeur qui veut rendre son voisin jaloux, mais quelqu'un qui a une petite voiture parce que ça rend quand même service de temps en temps.
De même, il ne s'agit pas de taxer la famille de 5 enfants qui a besoin d'une voiture un peu plus grande qu'une clio, ni de taxer celui qui professionnellement a besoin d'une voiture d'un certain volume parce qu'il transporte du matériel.

De toutes façons, quoi qu'on fasse, les râleurs râleront, un râleur ça doit râler sinon il est en manque.
(Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: il est normal de contester des décisions quand on les estime mauvaises. Mais je ne distingue les opposants et les râleurs).

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Balou
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C'est l'empilement français de taxes qui est aberrant.

Avec le projet de taxe sur le poids des véhicules, qui vient d'être abandonné, une Zoé (100 % électrique mais très lourde à cause des batteries) ou une 3008 hybride rechargeable se seraient vues gratifiées du bonus écologique et en même temps d'un malus à cause de leur masse dépassant les 1 400 kg.

On marche sur la tête. Que va-t-on encore inventer de plus dingue ?

On comprend le raz le bol d'un grand nombre de français face à cette écologie punitive.

André

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jean-mi77
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Posté par: @Balou

On comprend le raz le bol d'un grand nombre de français face à cette écologie punitive.

André 

Qu'on arrête donc de qualifier l'écologie de "punitive". D'abord, il s'agir de l'écologie politique, différente de l'écologie, qui, elle, se contente d'étudier les interactions des espèces animales et végétales entre elles et dans leur environnement. Ensuiite, si l'on veut que ses enfants puissent vivre correctement sur une planète habitalbe, il est nécessaire de prendre des décisions politiques, c'est-à-dire d'inciter, de taxer, d'interdire, etc.

Si le fait de prendre des décisions est punitif, alors sont punitifs le code pénal, le code de la route, les codes de la santé publique, du commerce, du travail, etc. La liberté absolue, celle de voler, de tuer, sans aucune limite, est-elle la liberté Au contraire, la liberté n'existe-t-elle que si des limites, des interdictions l'encadrent ? Balou, tu as quatre heures pour plancher là-dessus.

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Balou
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Posté par: @jean-mi77

il est nécessaire de prendre des décisions politiques, c'est-à-dire d'inciter, de taxer, d'interdire, etc.

 

Quelle merveilleuse subtilité entre "la vraie écologie" et "l'écologie politique". C'est comme les chasseurs qui veulent redorer leur image en se prétendant défenseurs de la nature et non pas simplement tueurs d'animaux.

Je refuse l'exemple du code pénal ou du code de la route. Si je respecte les règles, les punitions prévues par ces codes ne me concernent pas et ne m'ont jamais concernées. Par contre, sans que je ne change rien à mes habitudes, au gré des politiques, je risque de me retrouver taxé ou interdit des choses légales actuellement.

Et je persiste sur le raz le bol des français face à cette écologie là.

Les villes qui ont élu des maires verts sont des métropoles où existent transports urbains et solutions alternatives de déplacement.

Pour une grande partie de la population loin de ces métropoles qui voient les services publics déserter les bourgs et villages, fermer les derniers commerces, trouveront ils légitime de se faire encore taxer alors que la voiture est leur moyen principal de vie (travail, achats, ...) ? Les carburants ne sont ils pas déjà assez taxés ? Les écolos veulent ils un retour des gilets jaunes avec cette inflation de taxation "écologique" ?

Et pourquoi le carburant de l'aviation n'est il pas taxé alors que le gazole du creusois de Boussac l'est ? Ha oui, le secteur aérien se porte mal, il ne faut pas en rajouter. Alors pourquoi encore en rajouter au français "d'en bas" ?

Alors inciter, oui, taxer et interdire, non. Inciter au tri, à l'isolation des logements, au covoiturage, ... par des aides, oui.

Il m'a fallu moins de quatre heures pour rendre ma copie.

André

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Balou
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Posté par: @jean-mi77

Balou, tu as quatre heures pour plancher là-dessus.  

Allez, j'en avais encore sur mon brouillon sur l'écologie politique intransigeante.

J'attends actuellement un couple d'amis pour un barbecue. Je risque de me faire taxer grave :
+ charbon de bois = co2, pas bien, taxe
+ pour l'allumer, des allumettes = des arbres morts, pas bien, taxe
+ les amis viennent en voiture = pétrole, pas bien, taxe
+ serviettes en papier = déchets inutiles, pas bien, taxe
+ on risque de prendre le café en regardant l'étape du tour de France = pas bien

Je continue ? Ils en arrivent à tout dénigrer, et vont se faire détester des électeurs.

André

Message édité par : Balou / 19-09-2020 11:47

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timbuktu
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Posté par: @Balou

Allez, j'en avais encore sur mon brouillon sur l'écologie politique intransigeante.

Ils assument même leur totalitarisme punitif dans les sondages.

https://www.lefigaro.fr/politique/jerome-fourquet-une-partie-des-ecolos-considere-que-nous-devons-faire-penitence-20200911

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PhilE
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Posté par: @timbuktu

Posté par: @Balou

Allez, j'en avais encore sur mon brouillon sur l'écologie politique intransigeante.

Ils assument même leur totalitarisme punitif dans les sondages.

https://www.lefigaro.fr/politique/jerome-fourquet-une-partie-des-ecolos-considere-que-nous-devons-faire-penitence-20200911  

C'est le côté judéo-chrétien de la société française: c'est pénible, donc c'est bon.

Comme le masque en plein-air (sauf foule très dense), on sait pertinemment que c'est totalement inutile, mais on ne veut pas être accusé de ne rien faire.

Bon, avec les arbres morts des sapins de Noël bordelais et le Tour de France sexiste, les Verts ont reculé de 14 points d'un coup dans les sondages.

"Une idée à la con par jour", c'est comme ça que les a qualifiés une députée socialiste.

Dommage, parce que l'environnement est vraiment un problème sérieux.

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timbuktu
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PhilE
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@timbuktu

Je comprends ces véhicules pour celui qui habite des zones de montage avec des routes à la voirie incertaine et doit transporter pas mal de charges, ou des animaux, ou des vélos etc.

Mais en ville????

Autrefois, jusqu'en 1998 je crois, il y avait la vignette.
Un tel système, en le calculant sur des critères pertinents (poids du véhicule, consommation, production de CO2, taille de la famille, zone d'habitation), permettrait d'être un peu dissuasif (ou alors, ils paieraient, ça ferait de l'argent dans les caisses) pour ceux qui achètent de tels véhicules simplement pour avoir une bagnole plus grosse que celle de leur voisin.

 

 

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Posté par: @phile

(...) ceux qui achètent de tels véhicules simplement pour avoir une bagnole plus grosse que celle de leur voisin.

Je ne suis pas sûr qu'on achète une Dacia Duster - un SUV - simplement pour frimer. 

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mapommedapi
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Ce qui m'agace en ce moment avec la SUVphobie, c'est qu'on met dans le même paquet des engins comme des Range Rover, Mercedes ou autres BMW, véhicules excessivement lourds, volumineux et puissants et des Renault Captur, des Dacia Duster, des Peugeot 2008 au gabarit et au poids contenus avec des moteurs assez modestes... Bref, on mélange des torchons et des serviettes et on veut tout brûler parce que rouler en SUV, c'est pas bien !

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PhilE
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@mapommedapi

Tu as parfaitement raison. Je pensais aux véhicules de plouc, comme on en voit aux Etats-Unis, on pourrait penser qu'ils sont livreurs de pierre de taille ou je ne sais quel matériau lourd et encombrant, mais non, ils vont au bureau avec.

 

Ce qui compte, c'est la taille, le poids, la consommation, la pollution.

 

Allez à Neuilly-sur-Seine,  vous y verrez des véhicules parfaitement adaptés pour transporter un hippopotame sur les pistes africaines. Et pendant leurs vacances, certains vont effectivement s'amuser à rouler dans le cours des rivières ou aller faire vroum vroum sur les sentiers de randonnée, ou sur la plage.

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jean-mi77
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@phile

Le département où l'on trouve le plus de SUV est celui des Hauts-de-Seine, avec environ 40 % des immatriculations. Bien au-delà de départements ruraux comme la Creuse, la Lozère, etc., qui se maintiennent aux environs de 10 %.

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PhilE
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@jean-mi77 Eh oui, les Hauts-de-Seine, c'est la banlieue, terre sauvage peuplée de sauvages, où les routes ne sont pas goudronnées.

(Quand tu dis à des gens de Neuilly-sur-Seine qu'ils habitent la banlieue, observe leur tête ;-))

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jean-mi77
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@phile Le pire, c'est pour traverser le bois de Boulogne, surtout le soir, dans les endroits sombres. Les fauves feulent dans la savane.

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timbuktu
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Posté par: @mapommedapi

 des engins comme des Range Rover, Mercedes ou autres BMW, véhicules excessivement lourds, volumineux et puissants

C'est bien de ce type de véhicules que l'on parle pas des autres.

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Il ne faut pas mettre tous les SUV dans le même panier...

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mapommedapi
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@timbuktu Ah bon, ils font la distinction dans leurs articles ? Non, ils parlent des SUV de façon générale et ça englobe aussi bien les Captur que les Range Rover, sans faire la moindre distinction...

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@mapommedapi

La presse, faire des distinctions dans les articles?

Faut pas rêver...

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PhilE
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@europ-hom

C'est comme les associations de cyclistes qui pestent sur la présentation des statistiques qui nous parlent de piétons, d'automobilistes, et de deux roues, alors que les scooters, les motos, et les vélos, n'ont pas du tout la même accidentologie, tant en ce qui concerne le côté "auteur" que le côté "victime".

 

 

 

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jean-mi77
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@timbuktu D'où l'idée de la taxation au poids. Un Range Rover sera davantage taxé qu'un Renault Captur.

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jacques_gana
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Il y a bien longtemps, Pierre Desproges parlait déjà de ces gens qui font tous les jours le rallye Paris-Neuilly !

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