28 mars 2024
Question du philoso...
 

Question du philosophe Raphael Enthoven

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JeanYves
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Raphaël Enthoven sur Twitter :

A quel prix dépouille-ton la nudité, de la sexualité ?
#naturisme
LMDI 8h25 sur @Europe1 #E1matin

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Message édité par : JeanYves / 11-09-2016 20:14

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GUY49
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Bonjour,
Chaque philosophe français n'a pas la même pensée que Raphaêl Enthoven!
Bernard-Henri Lévy"Quand j'écris,c'est généralement nu" vous trouve-
rez en tapant sur Google,cette information qu'il avait dit à un jour-
naliste ce jour-là.
D'ailleurs avec sa compagne Arielle Dombasle,très souvent comme ceux
qui aimes le soleil,ils vont dans des pays étrangés et se baignes nus
naturellement...
😛
Guy

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PhilE
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Posté par: @GUY49

Bonjour,
Chaque philosophe français n'a pas la même pensée que Raphaêl Enthoven!
Bernard-Henri Lévy "Quand j'écris,c'est généralement nu" vous trouve-
rez en tapant sur Google,cette information qu'il avait dit à un jour-
naliste ce jour-là.
D'ailleurs avec sa compagne Arielle Dombasle,très souvent comme ceux
qui aimes le soleil,ils vont dans des pays étrangers et se baignent nus
naturellement...
😛
Guy
 

Je n'ai pas vu de films de BHL, mais dans Le Jour et la Nuit (je me suis laissé dire que ce n'était pas un film impérissable) je sais qu'il a souvent utilisé la tenue de peau comme costume de scène pour son actrice et compagne Arielle Dombasle (ainsi que deux autres actrices).

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Jeff87
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Posté par: @JeanYves

Raphaël Enthoven sur Twitter :

A quel prix dépouille-ton la nudité, de la sexualité ?
#naturisme
LMDI 8h25 sur @Europe1 #E1matin

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Message édité par : JeanYves / 11-09-2016 20:14

 

Dans sa chronique de lundi 12 septembre, vers 8 h 20 dans la Matinale d'Europe 1, Raphaël Enthoven, présente son point de vue, à priori négatif pour nous mais qui, dans le peu d'argumentations qu'il nous délivre apporte finalement de l'eau à notre moulin. Il annonce d'ailleurs que pour une fois, "il ne va donner que son avis" qui est : "contre le naturisme car c'est un tue l'amour..." Il dit "qu'en effet la nudité simple, ce n'est pas indécent" et "qu'Yves Leclerc a raison de dire que celle-ci n'a rien a voir avec le délit d'exhibition sexuelle". Selon lui, le problème du naturisme, c'est qu'il "désérotise" la nudité et "tue complètement le désir en détruisant l'imagination". Son point de vue est donc que la nudité doit être réservée à la sexualité et à son docteur (chanson de Brassens). C'est son droit. Mais dans ce cas, il s'aligne sur des positions historiquement religieuses. Et dans un état laïque, on a aussi le droit de refuser de subir les injonctions de religions auxquelles on ne croit pas.

http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo/brassens-je-ne-fais-voir-mes-organes-procreateurs-a-personne-excepte-mes-femmes-et-mes-docteurs-2844244

Dans son propos, il renvoie également la nudité dans un imaginaire correspondant "à la neutralité des animaux qui ne s'accouplent pas", faisant référence au jardin d'Eden, et aussi au temps où les hommes n'étaient pas encore des humains. Ce paradigme est très romain antique dans ses références, qui consistent à penser que l'état de nudité est le degré zéro de la culture, qu'il représente l'impossibilité d'accéder au statut d'être humain et à la citoyenneté (les esclaves étaient dénudés pour bien leur signifier qu'ils n'étaient plus riens, réduit au statut de simple animal).

Raphaël Enthoven nous montre ainsi que sa pensée date d'au moins 2000 ans, et qu'il ne voit pas que s'opère actuellement une inversion de ce paradigme de la nudité qui désormais représente de plus en plus un être pleinement conscient de ce qu'il est, plus respectueux de soi et des autres, plus respectueux de son environnement. Il ne voit pas que cette nudité symbolise la Liberté, l'Égalité et la Fraternité que nous avons vécues le WE dernier avec beaucoup d'émotions au Parc de la Courneuve. Il ne comprend pas qu'elle représente la modération en toute chose, le bien être, le pacifisme et toutes les valeurs qui font que nous sommes profondément humains.

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jacques_gana
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Raphaêl Enthoven contre Bernard-Henri Lévy, la philosophie va avoir du mal à s'en relever ! 😀

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GUY49
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Posté par: @jacques_gana

Raphaêl Enthoven contre Bernard-Henri Lévy, la philosophie va avoir du mal à s'en relever ! 😀  

Bonsoir,
Effectivement,je pense que ces deux philosophes ils ne faudraient pas
qu'ils se rencontres dans une émission de télévision ou ailleurs et
surtout évité le sujet de la nudité;à chacun son plaisir et Raphaêl
Enthoven,il n'est pas le philosophe que les naturistes apprécies...
:paf
Guy

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totoro
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"Raphaêl Enthoven, philosophe à la télé, radio..."
Ou comment le chef de file du "prêt à philosopher" se fait le chantre d'une "saine frustration", si je résume son propos...
En tout cas, ça a marché, je pense qu'on a tous ici cliqué sur le lien et donc alimenté Europe1 via les régies publicitaires...

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Posté par: @PhilE

Je n'ai pas vu de films de BHL, mais dans Le Jour et la Nuit (je me suis laissé dire que ce n'était pas un film impérissable) je sais qu'il a souvent utilisé la tenue de peau comme costume de scène pour son actrice et compagne Arielle Dombasle (ainsi que deux autres actrices).

Je n'en ai pas vu non plus...
Est-on sûr que la nudité qu'il utilise ne soit pas sexuelle ou érotique?
Auquel cas il n'y aurait pas de différence fondamentale avec ce M. Enthoven.

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jacques_gana
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Ma remarque sur Enthoven et BHL était à considérer au second degré, j'espère que certains l'ont compris... 😉
Quant à BHL, son film est qualifié par les Cahiers du Cinéma de "plus mauvais film français depuis 1945" !
On pourrait lui appliquer à la lettre la phrase de Pierre Desproges (sur Marguerite Duras) : "Il n'a pas écrit que des conneries... il en a aussi filmé !"

Message édité par : jacques_gana / 15-09-2016 12:33

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PhilE
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Posté par: @Europhom

Posté par: @PhilE

Je n'ai pas vu de films de BHL, mais dans Le Jour et la Nuit (je me suis laissé dire que ce n'était pas un film impérissable) je sais qu'il a souvent utilisé la tenue de peau comme costume de scène pour son actrice et compagne Arielle Dombasle (ainsi que deux autres actrices).

Je n'en ai pas vu non plus...
Est-on sûr que la nudité qu'il utilise ne soit pas sexuelle ou érotique?
Auquel cas il n'y aurait pas de différence fondamentale avec ce M. Enthoven.  

Bon, si vous voulez vous farcir 1h45 du film de BHL pour vous en faire une idée, la vidéo est ici:

Pour vous mâcher le travail (ne croyez pas que je connaisse ce film par coeur, j'ai simplement tapé "Arielle Dombasle nue" pour avoir l'info

La première scène n'est pas forcément sexuelle (mais exhibitionniste cependant); les autres ont encore moins de rapport avec le naturisme.

15ème minute, dans sa montgolfière, Alain Delon observe à la longue vue : Arielle Dombasle enleve sa robe sur son balcon découvrabt ses seins, puis baisse son slip blanc montrant son petit cul et quelques poils pubiens.
55ème minute, Arielle se fait arracher la serviette qui protégeait sa nudité par Marianne Denicourt en petite culotte blanche: toute nue, les seins et sa touffe blonde offerte Arielle gifle Marianne, offrant alors ses fesses aux regards.
76ème minute, Arielle est déshabillée par Alain Delon; il caresse ses seins, baisse son pantalon puis son slip jaune nous offrant Arielle toute nue de face.
80ème minute, Arielle au couchée toute nue montrant ses seins sur le sol au pied d'un canapé qu'occupe Alain; elle se retourne, offrant ses fesses, se redresse, s"assoie sur le canapé, nous laissant voir rapidement son buisson; enfin, elle se couche sur Alain qui peut alors caresser ses fesses.

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GUY49
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Posté par: @PhilE

Je n'ai pas vu de films de BHL, mais dans Le Jour et la Nuit (je me suis laissé dire que ce n'était pas un film impérissable) je sais qu'il a souvent utilisé la tenue de peau comme costume de scène pour son actrice et compagne Arielle Dombasle (ainsi que deux autres actrices).

Je n'en ai pas vu non plus...
Est-on sûr que la nudité qu'il utilise ne soit pas sexuelle ou érotique?
Auquel cas il n'y aurait pas de différence fondamentale avec ce M. Enthoven.  

Bonsoir,
Bernard-Henri Lévy ce n'est pas un acteur et s'il aime être nu en écrivant ces romans,c'est purement pour un bien être dont il a besoin
en écrivant et qui certainement lui donne de l'inspiration;je ne vois
pas en quoi la sexualité et l'érotisme écrit ci-dessus,l'aiderait à
écrire ces romans qui n'ont absolument aucun rapport avec de la lec-
ture érotique...
😛
Guy

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PhilE
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Posté par: @Europhom

Posté par: @PhilE

Je n'ai pas vu de films de BHL, mais dans Le Jour et la Nuit (je me suis laissé dire que ce n'était pas un film impérissable) je sais qu'il a souvent utilisé la tenue de peau comme costume de scène pour son actrice et compagne Arielle Dombasle (ainsi que deux autres actrices).

Je n'en ai pas vu non plus...
Est-on sûr que la nudité qu'il utilise ne soit pas sexuelle ou érotique?
Auquel cas il n'y aurait pas de différence fondamentale avec ce M. Enthoven.  

Bonsoir,
Bernard-Henri Lévy ce n'est pas un acteur et s'il aime être nu en écrivant ces romans,c'est purement pour un bien être dont il a besoin
en écrivant et qui certainement lui donne de l'inspiration;je ne vois
pas en quoi la sexualité et l'érotisme écrit ci-dessus,l'aiderait à
écrire ces romans qui n'ont absolument aucun rapport avec de la lec-
ture érotique...
😛
Guy  

BHL n'a pas écrit beaucoup de romans, mais plutôt des essais, sur l'actualité, les débats d'intellectuels.

Le débat était de savoir si BHL était plus porté sur la nudité que M Ethoven.
Alors, oui, à titre personnel, il aime être nu, chez lui pour écrire, ou en vacances.
Et dans son film, il a mis beaucoup de scènes de nudité avec son actrice de femme.

Mais oui, il s'agit bien d'une nudité érotique, et donc, cette nudité ne peut être classée dans la catégorie des nudités naturelles ou naturistes.

Ceci dit, je crois que BHL ne marquera pas l'histoire du cinéma, et que s'il n'avait été connu par ailleurs, personne n'aurait entendu parler de ce film (qu'il n'aurait pas pu tourner: la célébrité, ça aide quand même pour réunir des fonds).

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