14 novembre 2024
La fédération espag...
 

La fédération espagnole défavorable à la mixité sur les plages

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timbuktu
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(@timbuktu)
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L'Espagne devient semblable à la France.

plages textiles / plages naturistes. Ne pas mélanger les uns avec les autres.

 

https://www.24heures.ca/2023/08/11/oust-les-nudistes-espagnols-ne-veulent-pas-vous-voir-sur-leurs-plages

 

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Denis
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(@denis)
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Vieux débat, mais à mon avis c'est une fausse bonne idée. Par ailleurs ce n'est pas "au gouvernement d'agir" car ce qu'il pourrait en sortir c'est une loi qui évidemment aurait sa contrepartie: les nudistes seraient alors interdits sur les plages publiques dès lors qu'une zone est disponible ailleurs. Ce n'est certainement pas ce que veut la fédération espagnole.

La mixité actuelle en Espagne est un trésor qu'il faut préserver, même au prix d'un certain "inconfort" pour des naturistes qui se sentiraient observés. C'est unique au monde, ne changez rien!

La bonne solution est le dialogue et la pédagogie: à charge pour ceux qui le souhaitent de mettre des panneaux en indiquant que les personnes sont les bienvenues mais sont priées de se dévêtir pour profiter du lieu.

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jean-mi77
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Il ne s'agit pas de l'Espagne, mais de la Catalogne. C'est en Espagne, d'accord, mais ce n'est pas toute l'Espagne. C'est frontalier avec la France, et les touristes en général et français en particulier ne sont pas bien vus (euphémisme) de bon nombre de Catalans. Ceci explique sans doute cela. Rappelons que les Catalans ont par référendum voulu quitter l'Espagne.

Comme je l'ai déjà écrit sur vivrenu, en séjour aux Canaries (Fuerteventura) je me suis mis nu sur différentes plages de l'île, dont certaines en front de mer de certaines villes (Moro Jable, à vingt mètres du poste de secours), sans qu'on me dise quoi que ce soit. Je ne comprends donc pas cette aigreur catalane.

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didge
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C'est bien la preuve que le principe de mixité ne fonctionne pas ... 

une fois un certain degré de textilisation atteint, la plage bascule de +/-20% de textile, à directement 80% ... ceci est une image, je n'ai pas fait d'étude sociologique pour mesurer précisément les pourcentages en question).

La demande de ces naturistes catalans est pour moi totalement légitime: un envahissement par des textiles de lieux historiquement naturiste par des gens qui manquent de respect doit être combattu.

On parle bien ici de lieux historiquement naturistes en Catalogne, et pas des grandes plages mixtes des Canaries, où il y a un parasol tous les 50 mètres.... mais bien des petites criques catalanes où, p.ex.  "celle de gauche en descendant est naturiste, et celle de droite, textile" ...  

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timbuktu
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@didge 

C'est bien la preuve que le principe de mixité ne fonctionne pas

et je rajouterai , tant mieux pour le naturisme.

 

 

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Denis
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(@denis)
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Posté par: @didge

une fois un certain degré de textilisation atteint, la plage bascule de +/-20% de textile, à directement 80% ... ceci est une image, je n'ai pas fait d'étude sociologique pour mesurer précisément les pourcentages en question).

Tu fais bien d'être prudent avec cette affirmation au doigt mouillé: tu te bases sur quoi ? As-tu seulement un seul exemple où ce serait passé ainsi?

En revanche, les cas où la nature d'un lieu a été menacé c'est toujours quand les pouvoirs publics s'en sont mêlés, notamment avec des arrêtés municipaux non seulement contestables mais contestés avec assez souvent des très bons résultats.

Les naturistes doivent se prendre en charge et ne pas pleurnicher chaque fois qu'ils voient passer un textile sur "leur" plage: les plages sont publiques, ne l'oublions pas. Si certains comme timbuktu ou d'autres ne peuvent se désaper que dans des centres fermés, c'est leur choix et ils n'ont pas à claironner que le naturisme c'est cela ou rien. C'est leur conception (et la tienne apparemment, quoique j'ai du mal à voir comment tu te situes).

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timbuktu
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@denis 

Si certains comme timbuktu ou d'autres ne peuvent se désaper que dans des centres fermés,

Une plage autorisée ou tolérée au naturisme avec signalètique n'est pas un lieu fermé, que je sache.

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didge
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Posté par: @denis

Les naturistes doivent se prendre en charge et ne pas pleurnicher chaque fois qu'ils voient passer un textile sur "leur" plage: les plages sont publiques, ne l'oublions pas. Si certains comme timbuktu ou d'autres ne peuvent se désaper que dans des centres fermés, c'est leur choix et ils n'ont pas à claironner que le naturisme c'est cela ou rien. C'est leur conception (et la tienne apparemment, quoique j'ai du mal à voir comment tu te situes).

La naturisme est une pratique "caractérisée par la pratique de la nudité en commun". 

Les quinquas (et+, 😉 ) qui animent ce site ont souvent la tendance à oublier que ce n'est pas facile pour une grande majorité de nos congénères de se "désaper" comme tu dis, en présence de "beaucoup" de gens habillés. Mais en effet, je n'ai aucune idée de ce que "beaucoup" ou "pas beaucoup" veut dire. 

Alors, si le but est d'obtenir des endroits où on a le droit d'être nu, je vous suis tout à fait. 

Par contre, pour moi le but doit être aussi d'avoir des endroits, où il est agréable d'être nu. Et ma conception d'agréable, n'est pas d'être nu au milieu de gens habillés. J'ai de plus la faiblesse de croire que je ne suis pas le seul.

 

 

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didge
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Posté par: @denis

 

Tu fais bien d'être prudent avec cette affirmation au doigt mouillé: tu te bases sur quoi ? As-tu seulement un seul exemple où ce serait passé ainsi?

 

Oui, bien sûr, je me souviens d'un séjour il y plus de 10 ans à Vera Playa, en Espagne justement, où déjà des collectifs de plage se battaient contre la textilisation. 

  https://www.vivrenu.com/forum-du-naturisme/espagne/reconquista-espagnole-a-vera-playa/

le débat est aussi vieux que le site, puisque Gilles l'a créé il y a 21 ans maintenant pour se battre contre la textilisation en centre... 

Sur les plages (dédiées j'entends bien) la question se pose tout autant. Evidemment, sur les plages mixtes, il n'y a pas de débat... 

 

 

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timbuktu
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(@timbuktu)
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Dèjà depuis 2017, les naturistes espagnols réclament des plages spécifiques pour le naturisme.

 

https://www.equinoxmagazine.fr/2017/06/22/barcelone-a-reconquete-plages/

 

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Denis
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(@denis)
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Posté par: @didge

Par contre, pour moi le but doit être aussi d'avoir des endroits, où il est agréable d'être nu. Et ma conception d'agréable, n'est pas d'être nu au milieu de gens habillés. J'ai de plus la faiblesse de croire que je ne suis pas le seul.

Je ne peux pas dire le contraire, mais ces endroits sont exclusivement sous le contrôle soit d'une association soit d'un groupe commercial. Pour prendre des exemples concrets, je fréquente le CGF à Villecresnes pour la première catégorie, et La Genèse, La Sablière, Euronat etc. pour la seconde. C'est en effet très agréable, aucun naturiste ne peut dire le contraire. Le point noir c'est le budget qu'il faut y consacrer.

Mais pour rester dans le sujet de ce fil, si on parle des plages, celle qui sont sous le contrôle des deux entités précédentes ne posent pas de problème en effet car il y a des gens pour "faire la police" (bien qu'elles soient publiques). À tout le moins faire des remarques légitimes à ceux qui ne joueraient pas le jeu.

Pour les autres (plages mixtes), ce n'est pas parce qu'il y a une signalétique que le problème est réglé s'il n'y a pas des responsables qui s'impliquent pour faire appliquer la charte de la FFN: quand je dis que les naturistes doivent se prendre en charge je veux dire que ce n'est pas aux pouvoirs publics de la faire respecter.

Je prends un exemple, la plage de Cayeux-Sur-Mer que je connais bien. elle est référencée FFN, il y a une autorisation explicite de la mairie et même un panneau a été réinstallé cet été. Pourtant elle n'a rien d'agréable: essentiellement textile l'été, des familles, des pécheurs... les rares naturistes chevronnés essayent de se regrouper sur 100m (sur les 1000 mètres d'attribués), et encore! Moi, j'assume. Et j'ai parfois eu des réflexions désagréables (très rarement), mais il est hors de question d'abandonner. Je n'ai pas besoin de la mairie car elle a fait son job. Et je suis persuadé que ma totale décontraction pour me baigner et marcher sur le sable peut participer à la banalisation de notre mouvement (la plupart des gens font semblant de ne pas me remarquer).

 

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didge
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Je comprends, Denis, mais tout le monde n’a pas envie, ni la force de caractère ou encore les deux, d’être aussi militant.
et il faut applaudir ces collectifs de plage, qui s’investissent pour promouvoir la nudité dans ces lieux historiques …

Je reprends l’exemple de la plage de Vera Playa, avec le lien ci-dessus…

dans ma mémoire, cette plage fait plusieurs km… elle est textile sur la partie nord, 400m environ, puis il y avait 200 mixte, et puis elle devient officiellement naturiste… il y en a pour tous les goûts mais que viennent f… des textiles sur la partie naturiste.

c’est clairement un manque de respect, qu’on obtiendrait surement pas en allant se mettre nu du côté textile

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loutre_27
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Ce dont je me rappelle de mon séjour à Lanzarotte est que les baigneurs espagnols (en majorité) qu'ils soient textiles ou naturistes allaient aux plages les plus proches de leur domicile sans qu'il y ait de problèmes de part et d'autre. Aux Baléares, il y avait tellement de touristes qu'il m'était plus difficile d'analyser les comportements.

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timbuktu
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@loutre_27 

Ce dont je me rappelle de mon séjour à Lanzarotte

Aux Baléares, il y avait tellement de touristes

Ce sont des souvenirs assez anciens et dans les iles, pas en Espagne continentale

 

C'est comme si un touriste étranger parlait du naturisme en France, simplement après un séjour à l'Ile du Levant ou en Martinique  !

En Espagne, la situation a considérablement évolué depuis 15 ans.

 

 

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loutre_27
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@timbuktu Je suis allé plusieurs fois en Espagne et il y a moins de 15 ans. Je n'ai jamais eu de souci.

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lepingouin
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Je suis désormais un peu comme Denis.

La plage que je fréquente le plus, Capo di Feno en corse, a une partie naturiste toléré.

Le soucis c'est que certains jours la partie fréquentée par les naturiste est repoussée vers une toute petite extrémité de la plage.

Donc la on a deux solutions : soit on se pose ou sont les premiers naturistes ce jour là, soit ont se pose là où sont les premiers naturistes d'habitude (la fin de la zone surveillée).

Et j'ai décidé d'assumer, je pose toujours ma serviette au début de la zone habituelle, ce qui pour effet de faire s’arrêter a cet endroit les naturistes suivants.

Je n'ai jamais eu la moindre remarque, je suis d'accord avec Denis c'est une question d'attitude aussi.

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MarcFrank
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Je pense qu'il est préférable d'aller sur des plages mixtes. Pourquoi ?
1. elle donne l'exemple du naturisme au monde entier et à toutes les personnes présentes, ce qui constitue une excellente occasion de le montrer et de le transmettre en général.
2. cela nous réaffirme en tant que nudistes/naturistes, met à l'épreuve notre courage et notre résistance et augmente notre perception des autres en rehaussant notre estime de soi, car cela nous rend spéciaux et uniques en la matière.

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jfreeman
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@marcus-frank Toi, si tu continues avec ces idées là, tu vas finir à l'APNEL 🤣

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MarcFrank
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@jfreeman  Peut-être, mais cela vaut la peine de faire une tentative discrète et sûre. :d

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timbuktu
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@marcus-frank 

Je pense qu'il est préférable d'aller sur des plages mixtes.

Il faudrait donner la véritable signification du terme "plages mixtes" car selon les personnes elles n'en donnent pas la même définition.

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Denis
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(@denis)
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@timbuktu Une plage mixte est une plage où la tolérance est de mise. Toutes les autres sont celles où les textiles s'entassent par instinct grégaire et par communautarisme. Smile  

 

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Naturissime
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@denis la tolérance de quoi ?

 

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jean-mi77
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@naturissime Les culs-nus (tolèrent) acceptent les slips de bain et réciproquement.

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PhilE
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@jean-mi77 tolèrent, ou acceptent?

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jean-mi77
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@phile Exact, acceptent. Je corrige.

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PhilE
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@jean-mi77 Ce n'est pas si simple.
Tolérer, c'est considérer que c'est quelque chose de négatif, mais pas forcément répréhensible. Accepter, c'est considérer que ça n'a rien de négatif.

Appliqué aux plages, ça donne quoi?

Sur une plage mixte, la plupart des textiles accepteront les naturistes, et la plupart des naturistes accepteront les textiles.

Mais il en est, dans les deux groupes, certains qui ne feront que tolérer.

Notons qu'on ne peut à peu près rien faire contre quelqu'un qui met un maillot sur une plage naturiste, on peut tout au plus aborder cette personne et lui demander de respecter le caractère naturiste de la plage.

A l'inverse, sur une plage qui n'est pas définie comme naturiste, on peut porter plainte contre une personne nue.

D'où l'utilité de ne pas avoir simplement des plages tolérées, parce que face à quelqu'un qui vous crie dessus, il est difficile de lui répondre "c'est toléré". Si au contraire la plage est officiellement naturiste, on est en position de dire à cette personne qu'elle est totalement libre d'aller ailleurs, et que le fait non seulement d'être habillé mais en plus de vous crier dessus est au moins une incorrection.

D'où l'intérêt d'avoir une législation plus claire en matière de nudité, qui permette de répondre "je suis désolé que ça vous déplaise, mais je suis dans mon droit".

Puisque tout à l'heure j'étais à un regroupement de cyclistes en hommage à celui qui s'est fait assassiner, je prends un exemple sur une avenue de ma ville. Ils y ont construit (d'ailleurs, le département, pas la ville, c'est une voirie départementale) une piste cyclable, que beaucoup prenaient pour des places de parking de voitures. Et quand on faisait des remarques aux gens stationnés, ils le prenaient très mal, "vous pouvez fort bien passer, alors faites pas (censuré)". Mais depuis qu'ont été installés des panneaux avec le pictogramme représentant un enlèvement pour fourrière, quand on sort son smartphone et qu'on commence à photographier la voiture, on voit immédiatement quelqu'un qui court pour enlever sa voiture.

Autorisé, toléré, interdit, formellement interdit, il y a une gradation.

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timbuktu
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@phile 

D'où l'utilité de ne pas avoir simplement des plages tolérées, parce que face à quelqu'un qui vous crie dessus, il est difficile de lui répondre "c'est toléré".

Une plage tolérée est forcément indiquée par une signalétique et je n'ai jamais vu quelqu'un qui crierait après des naturistes . Je serai curieux de connaitre les plages où il y aurait ce type d'affrontement  qui relève du pur fantasme.

A l'inverse, sur une plage qui n'est pas définie comme naturiste, on peut porter plainte contre une personne nue.

ce type de plage c'est 90% des plages françaises.

Sur une plage mixte, la plupart des textiles accepteront les naturistes

Ce type de plage n'existe pas en France où il y a  des plages tolérées ou autorisées au naturisme sur lesquelles sont tolérées avec bienveillance des textiles accompagnant un ou des naturistes. Sur ces plages, les textiles ne séjournent quasiment pas et ne font qu'y passer rapidement

"je suis désolé que ça vous déplaise (que je sois nu) , mais je suis dans mon droit".

Cette phrase est à bannir et ne devrait jamais être prononcée par un naturiste.

 

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PhilE
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@timbuktu 

"Une plage tolérée est forcément indiquée par une signalétique ": absolument pas! C'est  même une ineptie de dire ça.

Si d'ailleurs il y a une signalétique, ça veut dire que le naturisme n'y est pas toléré (je rappelle que tolérer veut dire "Laisser se produire ou subsister (une chose qu'on aurait le droit ou la possibilité d'empêcher)" Larouse), ça veut dire que c'est une plage dédiée au naturisme.

Même sur des plages aussi officielles que par exemple la plage d'Euronat, il n'y a absolument aucun panneau qui indique quelque début ou fin, cela qu'on aille vers le nord vers Soulac ou vers le sud vers Montalivet.

" et je n'ai jamais vu quelqu'un qui crierait après des naturistes ": une fois que j'étais avec une amie, un bonhomme (j'ai ensuite appris qu'il venait régulièrement pour faire du grabuge) a crié (à pleine voix) pééé dééé. (Ah oui, un homme accompagné d'une femme, c'est un pééé dééé...)

Une plage tolérée, mentionnée sur la brochure de l'office du tourisme.

"Cette phrase est à bannir et ne devrait jamais être prononcée par un naturiste.": alors, on fait quoi? On l'étrangle, on part, on lui répond "vous avez parfaitement raison, les naturistes sont tous des pervers", on s'écrase (ce qui signifierait lui donner raison)?

 

Timbuktu dans ses grands jours! Et de une, et de deux, et de trois, et de quatre!

 

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timbuktu
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@phile 

"Une plage tolérée est forcément indiquée par une signalétique ": absolument pas! C'est même une ineptie de dire ça.
Si d'ailleurs il y a une signalétique, ça veut dire que le naturisme n'y est pas toléré

Donc ça veut dire que, par exemple en Loire-Atlantique, où il y a une longue plage tolérée mais pas officiellement autorisée  il ne devrait pas exister de signalétique.

Eh bien je t'enverrai des photos . Il y a bien une signalétique (uniquement l'été)  à chaque extrémité de la plage "début de zone naturiste" au recto et "fin de zone naturiste" au verso.

Et aussi une signalétique sur les allées menant du parking à la plage indiquant l'accès à une zone naturiste.

Et pourtant elle bénéficie d'une simple tolérance  (entre mai  et octobre)

Les textiles laissent d'ailleurs un espace d'au moins 50 mètres et viennent rarement se coller juste au panneau "début de zone naturiste".

alors, on fait quoi?

On fait en sorte de ne pas se trouver pile au milieu de textiles, si on a envie de se mettre nu.

 

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PhilE
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@timbuktu 1) S'il y a  une signalétique explicite, la plage n'est donc plus tolérée, elle est officielle.

 

2) "On fait en sorte de ne pas se trouver pile au milieu de textiles, si on a envie de se mettre nu.": et si c'est une plage naturiste, mais qu'il y a des textiles, il faut renoncer à s'y mettre nu, aller se cacher tout au bout de la plage?
C'est comme ça qu'on perd les plages naturistes.

Une autre, Timbuktu?

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timbuktu
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@phile 

et si c'est une plage naturiste, mais qu'il y a des textiles, il faut renoncer à s'y mettre nu,

Je n'ai jamais vu ce genre de situation, en plus de 40 ans de naturisme.

Les seuls textiles que j'ai vu sont des ados qui accompagnent des parents naturistes, des femmes qui accompagnent un homme naturiste, des groupes naturistes qui se retrouvent à la plage  avec, parmi eux,  quelques adultes minoritaires restant en maillot

Bien entendu, il est hors de question d'aller faire des remarques à ces textiles d'autant plus qu'ils sont généralement très discrets.

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MarcFrank
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@timbuktu Cela va de soi. Les gens pourraient alors se sentir plus attirés par les plages portant ce nom, avec plus de sécurité et de confiance, sachant à quoi ils ont affaire. Un simple nom changerait le point de vue de tout le monde : textilistes, nudistes et baigneurs non nudistes. Smile

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jfreeman
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Et selon le Larousse augmenté :

1. Qui est formé d'éléments d'origine ou de nature différentes : Une commission mixte.
2. Qui comprend des personnes des deux sexes : Classe mixte.

3. Se dit d'un mariage entre personnes de nationalité, d'ethnie ou d'appartenance religieuse différentes.

4. Botanique Se dit des bourgeons qui émettent à la fois des feuilles et des fleurs.

5. Chauffage Se dit d'une chaudière produisant à la fois l'eau pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire.

6. Se dit d'un système de chauffage employant plusieurs procédés.

7. Chemin de fer Se dit d'un train composé de voitures et de wagons.

8. Se dit d'une voiture ayant des compartiments de 1re et de 2e classe ou comportant une partie fourgon.

9. Cosmétologie Se dit d'une peau à tendance sèche, mais qui présente des zones grasses autour du nez.

10. Droit Se dit d'une action en justice qui porte à la fois sur un droit réel et un droit personnel.

11. Équipements ménagers Se dit d'un appareil de cuisson équipé de brûleurs à gaz et de plaques de cuisson électriques.

12. Mines Se dit d'un charbon ou d'un minerai imparfaitement purifié, qui contient plusieurs minéraux différents.

13. Neurologie Se dit d'un nerf à la fois sensitif et moteur.

14. Pétrole Se dit d'un pétrole brut dont le résidu est à la fois paraffinique et asphaltique.

15. Zootechnie Se dit des races de bovins bonnes productrices à la fois de viande et de lait.

16. Randonue (ou plage) mixte Se dit des lieux où toutes les différences se côtoient en harmonie.

Source : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/mixte/51852

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PhilE
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@jfreeman C'est le Laroursse augmenté 3... par Jacques.

Le Larousse donne en effet 15 items, mais pas le 16ème...

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