7 octobre 2022

Elles posent nues pour protester contre la censure de Facebook

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HookerCan
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Posté par: @Denis

Posté par: @HookerCan

Comme d'habitude une protestation de plus contre Facebook, qui continue toujours et encore, malgré un petit mieux, à censurer la nudité.

Mon avis est que tant que Facebook n'aura pas été sanctionné par une juridiction en France (ou en Europe) ces censures de la nudité vont perdurer, alors de bien pires images sont laissées à la vue de tout le monde. 😐 :paf

Mais non, pourquoi faut-il que chaque fois que quelque chose ne te plaît pas, tu imagines que la seule solution serait d'ordre judiciaire?

Tu veux condamner facebook sur quelle base, sur l'atteinte à la "liberté d'expression"? Si un concurrent imaginaire de facebook avait pour politique de tout laisser passer, ou presque, sans censure, il y a fort à parier que cela servirait de support pour la pornographie véritable, du moins aux yeux de certains, et d'autres prétendraient que c'est de l'art.

Ce qui est admissible pour certaines cultures est inadmissible pour d'autres, c'est ainsi et on n'y peut rien. Il n'y a pas d'entités juridiques nationales qui puissent juger cela car facebook est un réseau mondial.

D'ailleurs le signalement des photos vient essentiellement des utilisateurs eux-mêmes, ils sont donc également responsables et en cas de condamnation devraient logiquement partager la même peine...

La seule sanction possible c'est celle des utilisateurs, personne n'est obligé de s'abonner. Si on n'est pas satisfait de leur politique on ne s'abonne pas. Comme moi, qui n'ai jamais eu de compte.

Message édité par : Denis / 13-12-2016 09:58

 

Denis

NON pas la SEULE sanction des utilisateurs, vu le peu de membres qui quittent Facebook ou n'ouvrent pas de compte c'est "peanut" face au milliard de comptes Facebook dans le monde.

L'autre solution à laquelle Facebook (comme Google, comme Microsoft et autres...) sera contraint de se plier et de respecter est la solution judiciaire.

OUI on peut fonder une action contre Facebook pour atteinte à une Liberté Fondamentale et reconnue comme telle (Liberté d'Expression et même la liberté artistique, voire peut-être, là c'est moins évident la liberté de la presse)

Je ne suis pas le seul à être mécontent des censures de "nu" de la part de Facebook.

et SI il y a bien des entités judiciaires nationales (voire la Cour Européenne en dernier ressort), et en particulier au cas d'espèce Françaises qui sont compétentes à juger Facebook.

J'en veux pour preuve et démonstration que un TGI Français a déclaré recevable une action d'un français contre Facebook et que ce TGI s'est dit compétent à en connaître, décision confirmée en appel. (arrêt de la Cour d'appel de Paris du 12 février 2016 RG n°15-08624)

Ensuite je ne rentre pas ici sur toutes les subtilités et pièges de procédure.

Vois ici : http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/02/12/la-justice-francaise-est-competente-pour-juger-facebook_4864381_4408996.html

ou ici : http://www.boursier.com/actualites/economie/la-justice-francaise-est-competente-pour-juger-facebook-30677.html

Ce ne sont donc pas MES propos mais ceux de publications ayant repris pour leurs lecteurs cette décision qui a fait un peu de bruit.

Message édité par : HookerCan / 14-12-2016 10:32

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PhilE
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Posté par: @Vivaldi33

mais tout le monde sur une plage, le temps qu'il enfile son maillot est nu...c'est pas pour ça que quelqu'un qui est passé par la case nudité avant de se présenter "habillé" devant moi peut être dit "nu"! 

Sur les plages textiles, beaucoup se changent sous une serviette, ou mettent une chemise, enlèvent le haut de maillot mouillé, puis toujours sous la chemise, mettent un soutien-gorge.

Ce que je voulais dire, c'est qu'elles n'étaient pas totalement nues pour les photos, mais avant de se mettre les bandeaux, elles ont été totalement nues, et puis sur les photos, il y en a plusieurs où l'on voit totalement les fesses. Aucune femme ne porte le moindre slip, pas même un string.
Et tout ça, pour des gens qui pour beaucoup ne pratiquent pas le naturisme, c'est déjà beaucoup.

Un peu comme ces calendriers de nus: sur la photo, on ne voit rien, c'est pris de trois quarts, ou on met un objet (ballon de rugby par exemple) à un endroit stratégique, mais lors de la pose photo, ils et elles sont bien nus, ce qui là encore n'est pas courant pour des gens ne pratiquant pas le naturisme.

En fait, il n'y aura que sur la photo où le sexe (ou les seins éventuellement) sera dissimulé.

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PhilE
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Posté par: @HookerCan

Posté par: @Denis

Posté par: @HookerCan

Comme d'habitude une protestation de plus contre Facebook, qui continue toujours et encore, malgré un petit mieux, à censurer la nudité.

Mon avis est que tant que Facebook n'aura pas été sanctionné par une juridiction en France (ou en Europe) ces censures de la nudité vont perdurer, alors de bien pires images sont laissées à la vue de tout le monde. 😐 :paf

Mais non, pourquoi faut-il que chaque fois que quelque chose ne te plaît pas, tu imagines que la seule solution serait d'ordre judiciaire?

Tu veux condamner facebook sur quelle base, sur l'atteinte à la "liberté d'expression"? Si un concurrent imaginaire de facebook avait pour politique de tout laisser passer, ou presque, sans censure, il y a fort à parier que cela servirait de support pour la pornographie véritable, du moins aux yeux de certains, et d'autres prétendraient que c'est de l'art.

Ce qui est admissible pour certaines cultures est inadmissible pour d'autres, c'est ainsi et on n'y peut rien. Il n'y a pas d'entités juridiques nationales qui puissent juger cela car facebook est un réseau mondial.

D'ailleurs le signalement des photos vient essentiellement des utilisateurs eux-mêmes, ils sont donc également responsables et en cas de condamnation devraient logiquement partager la même peine...

La seule sanction possible c'est celle des utilisateurs, personne n'est obligé de s'abonner. Si on n'est pas satisfait de leur politique on ne s'abonne pas. Comme moi, qui n'ai jamais eu de compte.

Message édité par : Denis / 13-12-2016 09:58

 

Denis

NON pas la SEULE sanction des utilisateurs, vu le peu de membres qui quittent Facebook ou n'ouvrent pas de compte c'est "peanut" face au milliard de comptes Facebook dans le monde.

L'autre solution à laquelle Facebook (comme Google, comme Microsoft et autres...) sera contraint de se plier et de respecter est la solution judiciaire.

OUI on peut fonder une action contre Facebook pour atteinte à une Liberté Fondamentale et reconnue comme telle (Liberté d'Expression et même la liberté artistique, voire peut-être, là c'est moins évident la liberté de la presse)

Je ne suis pas le seul à être mécontent des censures de "nu" de la part de Facebook.

et SI il y a bien des entités judiciaires nationales (voire la Cour Européenne en dernier ressort), et en particulier au cas d'espèce Françaises qui sont compétentes à juger Facebook.

J'en veux pour preuve et démonstration que un TGI Français a déclaré recevable une action d'un français contre Facebook et que ce TGI s'est dit compétent à en connaître, décision confirmée en appel. (arrêt de la Cour d'appel de Paris du 12 février 2016 RG n°15-08624)

Ensuite je ne rentre pas ici sur toutes les subtilités et pièges de procédure.

Vois ici : http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/02/12/la-justice-francaise-est-competente-pour-juger-facebook_4864381_4408996.html

ou ici : http://www.boursier.com/actualites/economie/la-justice-francaise-est-competente-pour-juger-facebook-30677.html

Ce ne sont donc pas MES propos mais ceux de publications ayant repris pour leurs lecteurs cette décision qui a fait un peu de bruit.

Message édité par : HookerCan / 14-12-2016 10:32

 

Je suppose que ces jugements français, quand ils arriveront, seront commentés.
De même, il y a des procédures similaires en cours en Norvège et au Danemark.

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HookerCan
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Si on va au bout du bout il y aura d'abord :
un jugement de 1ère instance (qui sera commenté ici ou là)
un arrêt d'appel infirmatif ou confirmatif (qui le sera tout autant)
un arrêt de la Cour de Cassation et
en dernier ressort une décision de la Cour europénne.

Bon... disons entre 4 et 5 ans environ.

Notez que les journalistes qui parlent de "jugement" pour une décision d'appel n'y connaissent rien. :#

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Filmé en 2010 lors de la plus belle des wnbr de brighton en HD le film sort fin septembre 2022

PhilE
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De quoi alimenter les discussions sur Vivrenu et ailleurs pendant un bon bout de temps.

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grunt
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Bon, je vais expliquer.

Facebook ne censure pas le nu parce qu'il veut censurer absolument le nu de manière stricte, mais parce que comme Apple, il n'a aucun modérateur humain et ne s'en remet qu'à des algorithmes automatisés pour assurer sa modération.

C'est pour cela que "n'importe quoi" est modéré, n'importe comment, et que l'on obtient plus de souplesse (une image éparse, de ci, de là) qu'après beaucoup d'efforts.

Pour que Facebook modère normalement, il faudrait qu'il ait des modérateurs humains.
Et cela, Facebook n'en veut absolument pas : cela lui coûterait une fortune.

C'est pour cela que vous croyez devoir vous battre contre la censure du nu,
mais ce n'est pas réellement le problème de Facebook : ce qu'il faut combattre, et c'est plus général, c'est sa modération automatique, irréfléchie, et qui l'empêche de faire preuve d'esprit critique.

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Denis
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(@denis)
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Posté par: @grunt

Bon, je vais expliquer.

Facebook ne censure pas le nu parce qu'il veut censurer absolument le nu de manière stricte, mais parce que comme Apple, il n'a aucun modérateur humain et ne s'en remet qu'à des algorithmes automatisés pour assurer sa modération.

C'est pour cela que "n'importe quoi" est modéré, n'importe comment, et que l'on obtient plus de souplesse (une image éparse, de ci, de là) qu'après beaucoup d'efforts.

Pour que Facebook modère normalement, il faudrait qu'il ait des modérateurs humains.
Et cela, Facebook n'en veut absolument pas : cela lui coûterait une fortune.

C'est pour cela que vous croyez devoir vous battre contre la censure du nu,
mais ce n'est pas réellement le problème de Facebook : ce qu'il faut combattre, et c'est plus général, c'est sa modération automatique, irréfléchie, et qui l'empêche de faire preuve d'esprit critique. 

Tout à fait, mais même si le travail est fait par des machines ce sont des hommes qui les programment, et il est parfaitement possible d'imaginer des algorithmes plus fins, afin par exemple d'épargner les oeuvres d'art en comparant les images avec des références connues.

Il semble aussi que certaines modérations viennent de signalement des utilisateurs, on pourrait réduire leur importance. Après-tout si quelqu'un se sent choqué par la vue d'une image il suffit de rayer celui qui la publie de la liste de ses "amis". Et qu'on ne nous sorte pas l'excuse des enfants car le Net regorge de photos hard accessibles avec quelques clics de souris.

Mais si ces protestations ne peuvent venir que des utilisateurs eux-mêmes, en exprimant leur choix, je ne crois absolument pas à des recours judiciaires: il suffit de voir le mal qu'on a avec le 222-32 alors que cet article est pour le moins mal ficelé!

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HookerCan
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Décidément... Je ne suis pas certain de comprendre quand tu écris : "Mais si ces protestations ne peuvent venir que des utilisateurs eux-mêmes, en exprimant leur choix, je ne crois absolument pas à des recours judiciaires..."

Tu ne crois pas à la recevabilité d'un tel recours ou à une issue favorable de celui-ci ?

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bernie7500
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Bonjour 🙂 . Je ne crois pas non plus que des procédures judiciaires soient les plus adéquates, en plus de durer ces années. Mais j'en ai plus que marre 😐 que FB (Denis, tu dis que telle ou telle chose est admise dans certaines cultures et pas dans d'autres, mais FB impose SA vision aux autres cultures, lui !)suppose et donc impose sa conception "made in US" des choses... Je veux bien croire que ce sont des algorithmes qui jugent de ce qui est adéquat ou pas, mais ça ne résout pas la question... En ce qui concerne la "nudité" au sens large du terme (et il est très large chez fb!), il me semble que des pétitions ou des prises de position de personnes influentes sont plus adéquates dans le traitement de ce genre de problèmes Exemple: il a fallu une pétition de quelques dizaines de milliers de mamans, surtout nord-américaines, pour que fb accepte la publication de photos de mères allaitant (qu'y a-t-il de plus beau et attendrissant que cela 🙂 ? Qu'y a-t-il d'indécent là dedans ?) ! Idem pour la petite fille vietnamienne, fb a admis que cela faisait "partie de l'Histoire". Idem pour des oeuvres d'art... Mais le sang répandu lors de guerres, ça passe comme une lettre à la poste! A quand des algorithmes ou des modérateurs européens...c'est sans doute une suggestion stupide :# , mais...sinon, que proposer???

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PhilE
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Posté par: @bernie7500

Bonjour Smile . Je ne crois pas non plus que des procédures judiciaires soient les plus adéquates, en plus de durer ces années. Mais j'en ai plus que marre 😐 que FB (Denis, tu dis que telle ou telle chose est admise dans certaines cultures et pas dans d'autres, mais FB impose SA vision aux autres cultures, lui !)suppose et donc impose sa conception "made in US" des choses... Je veux bien croire que ce sont des algorithmes qui jugent de ce qui est adéquat ou pas, mais ça ne résout pas la question... En ce qui concerne la "nudité" au sens large du terme (et il est très large chez fb!), il me semble que des pétitions ou des prises de position de personnes influentes sont plus adéquates dans le traitement de ce genre de problèmes Exemple: il a fallu une pétition de quelques dizaines de milliers de mamans, surtout nord-américaines, pour que fb accepte la publication de photos de mères allaitant (qu'y a-t-il de plus beau et attendrissant que cela Smile ? Qu'y a-t-il d'indécent là dedans ?) ! Idem pour la petite fille vietnamienne, fb a admis que cela faisait "partie de l'Histoire". Idem pour des oeuvres d'art... Mais le sang répandu lors de guerres, ça passe comme une lettre à la poste! A quand des algorithmes ou des modérateurs européens...c'est sans doute une suggestion stupide :# , mais...sinon, que proposer???  

Tu sais, je vais radoter, mais dire "les Américains", c'est comme dire "les Européens": ça donnerait quoi un Facebook géré par des modérateurs polonais?
A l'inverse aux Etats-Unis, dans l'Oregon, l'Etat de Washington ("tout en haut à gauche", du côté de Seattle) ou dans le Vermont, on a le droit d'être nu même dans les parcs en pleine ville.
Et à New York, s'il fait plus de 25°, les femmes peuvent être seins nus dans la rue (oui, pas seulement dans les parcs: dans la rue).

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HookerCan
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J'ai commis une erreur dans une de mes réponses en parlant d'un milliard de comptes Facebook, aux dernières nouvelles ont serait plus proche de 1,78 Milliard de Comptes... mais peu importe.

Si des mécontents par dizaines, ou centaines, ou milliers quittent ce géant U.S. les dirigeants de Facebook s'en foutent comme de leur 1ère chemise.

Par contre, et malgré les affres de la procédure, si la justice condamne Facebook, même sur l'action d'un seul internaute, cette décision devra être respectée et appliquée. Sous cet angle, outre que seul le juge peut dire le droit et l'interpréter, un tel "recours" est tout à fait pertinent, utile voire nécéssaire.

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Denis
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Posté par: @bernie7500

[..]
il me semble que des pétitions ou des prises de position de personnes influentes sont plus adéquates dans le traitement de ce genre de problèmes

J'ai aussi ce que je pense, la voie juridique pour faire évoluer un mastodonte comme FB est dérisoire, surtout venant de juridictions françaises qui seraient saisies par quelques procéduriers dont le préjudice est loin d'être établi, de mon point de vue. Au minimum il faudrait une instance européenne, et encore, quand les pays européens parleront d'une voix moins discordante sur la scène internationale.

Il faut garder à l'esprit qu'il s'agit de positions morales sans réelles conséquences (on peut voir un téton ici, on pas, ou un pubis etc.). Il n'y a pas de réelles limitations de "droits de l'Homme" ou de "liberté d'expression". Ce qui est admissible dans un pays n'est pas tolérable dans un autre, et alors? FB a une ambition mondiale, ils rigoleront si des juges français prétendent les chatouiller sur ce sujet, on est déjà assez ridicule comme ça.

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