8 août 2022

spencer tunick 100 mexicaines nues 31-10-2014

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PhB
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L'amalgame flingue tout raisonnement qui se veut juste et équilibré.
Quel rapport entre nudité et mariage homo, manif pour tous etc ...

Si c'est pour prouver que les cathos sont cons et réactionnaires ça ne marche pas. Les cathos sont en grande majorité tolérants et pratiquent le pardon ce qui est loin d'être le cas de la société civile dans sa grande majorité.

Quant à la manif pour tous, les cathos défendaient le "mariage" au sens propre du mot qui est un sacrement. La plupart voulaient juste que l'union homo ne soit pas prononcée sous ce vocable qui a été adopté par la société civile mais est d'origine religieuse.

Une fois de plus nous avons changé de siècle et de nombreuses familles cathos ont des homos à bord sans que cela ne pose problème.

http://www.paroisse-jean-23.fr/downloads/compterendu/Les%207%20sacrements.pdf

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PhilE
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L'amalgame flingue tout raisonnement qui se veut juste et équilibré.
Quel rapport entre nudité et mariage homo, manif pour tous etc ...

Si c'est pour prouver que les cathos sont cons et réactionnaires ça ne marche pas. Les cathos sont en grande majorité tolérants et pratiquent le pardon ce qui est loin d'être le cas de la société civile dans sa grande majorité.

Quant à la manif pour tous, les cathos défendaient le "mariage" au sens propre du mot qui est un sacrement. La plupart voulaient juste que l'union homo ne soit pas prononcée sous ce vocable qui a été adopté par la société civile mais est d'origine religieuse.

Une fois de plus nous avons changé de siècle et de nombreuses familles cathos ont des homos à bord sans que cela ne pose problème.

http://www.paroisse-jean-23.fr/downloads/compterendu/Les%207%20sacrements.pdf  

Ce n'est pas une vision optimiste des choses, c'est tout simplement du déni de réalité.

"pratiquent le pardon": mais on n'a pas à se faire "pardonner" d'être homo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Là, en employant le mot "pardon", PhB tu t'es vendu, tu as montré que le rapport des catholiques à l'homosexualité était toujours éminemment problématique).

" l'union homo ne soit pas prononcée sous ce vocable qui a été adopté par la société civile mais est d'origine religieuse. "

Dois-je te rappeler que l'institution du mariage est bien antérieure au christianisme?
(Sans parler que d'autres chrétiens, j'ai nommé les anglicans et les protestants calvinistes et luthériens, marient désormais les homosexuels).

Mais bon, si j'en crois le dernier synode sur la famille (ces gens qui ont fait voeu de célibat et qui discutent de famille; tiens, je vous annonce une conférence des végétariens sur la préparation du foie gras et la cuisson de l'entrecôte),
les catholiques n'admettent toujours pas le divorce, la communion des remariés, n'admettent toujours pas la contraception.
Alors, leur demander d'admettre le mariage homosexuel; vous n'y songez pas!

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PhB
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L'amalgame flingue tout raisonnement qui se veut juste et équilibré.
Quel rapport entre nudité et mariage homo, manif pour tous etc ...

Si c'est pour prouver que les cathos sont cons et réactionnaires ça ne marche pas. Les cathos sont en grande majorité tolérants et pratiquent le pardon ce qui est loin d'être le cas de la société civile dans sa grande majorité.

Quant à la manif pour tous, les cathos défendaient le "mariage" au sens propre du mot qui est un sacrement. La plupart voulaient juste que l'union homo ne soit pas prononcée sous ce vocable qui a été adopté par la société civile mais est d'origine religieuse.

Une fois de plus nous avons changé de siècle et de nombreuses familles cathos ont des homos à bord sans que cela ne pose problème.

http://www.paroisse-jean-23.fr/downloads/compterendu/Les%207%20sacrements.pdf  

Ce n'est pas une vision optimiste des choses, c'est tout simplement du déni de réalité.

"pratiquent le pardon": mais on n'a pas à se faire "pardonner" d'être homo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Là, en employant le mot "pardon", PhB tu t'es vendu, tu as montré que le rapport des catholiques à l'homosexualité était toujours éminemment problématique).

" l'union homo ne soit pas prononcée sous ce vocable qui a été adopté par la société civile mais est d'origine religieuse. "

Dois-je te rappeler que l'institution du mariage est bien antérieure au christianisme?
(Sans parler que d'autres chrétiens, j'ai nommé les anglicans et les protestants calvinistes et luthériens, marient désormais les homosexuels).

Mais bon, si j'en crois le dernier synode sur la famille (ces gens qui ont fait voeu de célibat et qui discutent de famille; tiens, je vous annonce une conférence des végétariens sur la préparation du foie gras et la cuisson de l'entrecôte),
les catholiques n'admettent toujours pas le divorce, la communion des remariés, n'admettent toujours pas la contraception.
Alors, leur demander d'admettre le mariage homosexuel; vous n'y songez pas!
 

Dans mon écrit il n'y a aucune raison d'associer le mot pardon au mot homo. Il y a deux phrases distinctes et séparées. Là encore c'est de l'amalgame.

Il s'agissait simplement de citer une valeur essentielle qui est trop souvent négligée dans la société civile.

Pour connaitre la position de l'église sur l'homosexualité, il faut lire le "catéchisme de l'église catholique" dernière édition 1992, 23 ans déjà (extrait p480) : "Un nombre non négligeable d'hommes et de femmes présentent des tendances homosexuelles foncières. Ils ne choisissent pas leur condition homosexuelle; elle constitue pour la plupart d'entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la Croix du Seigneur les difficultés qu'elles peuvent rencontrer du fait de leur condition."

Par ailleurs concernant l'excommunion des personnes remariées, il y a longtemps que cela est terminé.

Nous ne sommes plus au XIXe siècle, il faut se tenir informé, mais sérieusement, pas en regardant la TV.

Na !

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HookerCan
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En regardant la TV en effet, voire ne lisant les journaux.... de l'hexagone...

Perso il y a belle lurette que je n'accorde qu'un très relatif crédit qu'aux seuls médias français, France dont la population mondiale ne représente pas 1% de la population mondiale....

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PhilE
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L'amalgame flingue tout raisonnement qui se veut juste et équilibré.
Quel rapport entre nudité et mariage homo, manif pour tous etc ...

Si c'est pour prouver que les cathos sont cons et réactionnaires ça ne marche pas. Les cathos sont en grande majorité tolérants et pratiquent le pardon ce qui est loin d'être le cas de la société civile dans sa grande majorité.

Quant à la manif pour tous, les cathos défendaient le "mariage" au sens propre du mot qui est un sacrement. La plupart voulaient juste que l'union homo ne soit pas prononcée sous ce vocable qui a été adopté par la société civile mais est d'origine religieuse.

Une fois de plus nous avons changé de siècle et de nombreuses familles cathos ont des homos à bord sans que cela ne pose problème.

http://www.paroisse-jean-23.fr/downloads/compterendu/Les%207%20sacrements.pdf  

Ce n'est pas une vision optimiste des choses, c'est tout simplement du déni de réalité.

"pratiquent le pardon": mais on n'a pas à se faire "pardonner" d'être homo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Là, en employant le mot "pardon", PhB tu t'es vendu, tu as montré que le rapport des catholiques à l'homosexualité était toujours éminemment problématique).

" l'union homo ne soit pas prononcée sous ce vocable qui a été adopté par la société civile mais est d'origine religieuse. "

Dois-je te rappeler que l'institution du mariage est bien antérieure au christianisme?
(Sans parler que d'autres chrétiens, j'ai nommé les anglicans et les protestants calvinistes et luthériens, marient désormais les homosexuels).

Mais bon, si j'en crois le dernier synode sur la famille (ces gens qui ont fait voeu de célibat et qui discutent de famille; tiens, je vous annonce une conférence des végétariens sur la préparation du foie gras et la cuisson de l'entrecôte),
les catholiques n'admettent toujours pas le divorce, la communion des remariés, n'admettent toujours pas la contraception.
Alors, leur demander d'admettre le mariage homosexuel; vous n'y songez pas!
 

Dans mon écrit il n'y a aucune raison d'associer le mot pardon au mot homo. Il y a deux phrases distinctes et séparées. Là encore c'est de l'amalgame.

Il s'agissait simplement de citer une valeur essentielle qui est trop souvent négligée dans la société civile.

Pour connaitre la position de l'église sur l'homosexualité, il faut lire le "catéchisme de l'église catholique" dernière édition 1992, 23 ans déjà (extrait p480) : "Un nombre non négligeable d'hommes et de femmes présentent des tendances homosexuelles foncières. Ils ne choisissent pas leur condition homosexuelle; elle constitue pour la plupart d'entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la Croix du Seigneur les difficultés qu'elles peuvent rencontrer du fait de leur condition."

Par ailleurs concernant l'excommunion des personnes remariées, il y a longtemps que cela est terminé.

Nous ne sommes plus au XIXe siècle, il faut se tenir informé, mais sérieusement, pas en regardant la TV.

Na ! 

Ben, il y a une double page dans Le Monde sur le synode consacré à la famille (j'ai d'autres sources d'information que le télé, que je n'ai d'ailleurs pas!), et qu'y lit-on?
L'hostilité d'une majorité d'évêques (surtout les Africains) à toute évolution de l'Eglise sur la communion pour les remariés ou sur l'homosexualité.

Invention? Médisance?
Ou à l'inverse, vision idéalisée de l'Eglise, l'Eglise telle que tu voudrais qu'elle soit?
O.K., le pape est un peu moins réactionnaire que ses deux prédécesseurs, mais est-ce une référence?

Moi, j'ai vu les "manifs pour tous", j'ai vu leurs slogans, je les ai vus de mes propres yeux (je me suis même trouvé avec une amie américaine, qui a d'ailleurs été horrifiée, au milieu de la manif aux Invalides), j'ai vu leurs affichettes et leurs dessins au pochoir "aujourd'hui l'homosexualité, demain la pédophilie et l'inceste".
J'ai vu leurs prédictions de fin du monde, monde qui serait détruit comme l'ont été Sodome et Gomorrhe.
Alors, je veux bien admettre que ces manifestants n'étaient qu'une minorité des catholiques, mais que je sache, l'Eglise ne les a pas dénoncés, et pire que ça, les paroisses ont affrété des autocars, les lycées catholiques ont emmené les élèves en groupe, donc, à quelques exceptions près, le clergé a approuvé et soutenu ces manifestations.

Que certains catholiques plus progressistes soient gênés par cette orientation de leur Eglise, je veux bien l'admettre.

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PhB
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Ce n'est pas la lecture que j'ai du même article du Monde, encore que le Monde ne soit pas une référence pour moi.

"Sept des treize groupes de travail sont pour le statu quo" ce qui représente une courte majorité et ne préjuge pas trop de ce qui va sortir dans le texte final.

De toutes les façons, les évêques peuvent dire et écrire ce qu'ils veulent, chacun vit sa vie à sa façon et le texte du catéchisme fait loi pour les fidèles, or le passage que j'ai cité est clair.

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