13 juin 2021

Campagne de la FFN contre le "body shaming" ou la honte du corps

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timbuktu
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(@timbuktu)
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La société dans son ensemble adopte des critères corporels qui sont idéalisés.

La mode vestimentaire, les produits de beauté, les publicités insistantes pour des cures d'amincissement, l'engouement pour les clubs de sport; tout ceci va dans le même sens et participe aux aspirations des gens, surtout les jeunes. On peut le déplorer mais c'est ainsi.

La FFN en voulant, à contre-courant,  combattre ce phénomène, au lieu de rester neutre,  se marginalise.

 

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Denis
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Posté par: @timbuktu

La FFN en voulant, à contre-courant,  combattre ce phénomène, au lieu de rester neutre,  se marginalise.

Alors que j'étais plutôt d'accord avec ce qui précède, là c'est n'importe quoi, d’abord parce que la FFN n'est pas seule, c'est dans l'air du temps, et surtout parce qu'il faut combattre ce phénomène (l’obsession du corps parfait) et les naturistes sont en première ligne pour le faire, sinon nous serions encore moins nombreux!

 

Pourquoi faut-il que tu ne puisses pas t'empêcher de mettre de l'huile sur le feu, qu'est-ce qui te fait tenir sur la durée?

 

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ericetmag13
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(@ericetmag13)
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j'éspere que mes 100 kg pour 1,80 m ne fait pas de moi un paria sur ce forum vu que surement je l ai bien cherché d'etre gros et qu eje ne devrais pas figurer sur une pub pour le naturisme...... lol

j invite la prochaine fois que vous me croiserez sur un domaine naturiste à m expliquer en quoi je suis un mauvais exemple pour les autres naturistes.....

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timbuktu
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@ericetmag13

avec un imc de 30.9 c'est considéré comme de l'obésité modérée.

Pour rentrer dans la normalité il faut imc= 25 maximum, ce qui, compte tenu de ta taille, donnerait un poids d'environ 81 kg

 

www.imc.fr

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jean-mi77
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Comme souvent dans une discussion de ce genre, chacun dit ce qu'il veut et c'st la cacophonie. Personne ne dit qu'il fallait refuser les gros dans les centres naturistes. D'ailleurs, à partir de quel IMC est-on gros ?

 

Mais personne ne dit non plus que l'obésité doit être un modèle. C'est en effet sinon une maladie, en tout cas une circonstance aggravante dans certaines affections et un facteur de risque, un enjeu de santé publique. Elle met en cause l'alimentation, et notamment la junk food (fast-food, produits bas de gamme, plats cuisinés, sucreries, snacking, etc.), la sédentarité, le mode de vie. Et c'est souvent aussi un baromètre assez fidèle des difficultés financières des personnes concernées.

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Denis
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(@denis)
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Il faut rappeler tout de même que la moitié est gens en réanimation pour cause de Covid sont en surpoids, et que le risque de décès est 4 fois supérieur à la moyenne. L'IMC est une indication qui est parfois remise en question car du point de vue de la santé c'est la graisse abdominale (je n'ai pas dit abominable!) qui est nocive, et selon une étude anglaise c'est le tour de taille qui est le plus significatif:

 

https://www.topsante.com/medecine/maladies-chroniques/obesite-surpoids/le-tour-de-taille-plus-fiable-que-l-imc-250429

 

"À partir de 80 à 88 cm pour une femme et 94 à 102 cm pour un homme, le seuil critique est atteint" (ça dépend évidemment de la taille).

 

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timbuktu
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@denis

Il faut rappeler tout de même que la moitié est gens en réanimation pour cause de Covid sont en surpoids

Cette statistique ne veut rien dire, si on ne connait pas le pourcentage des adultes en surpoids, dans l'ensemble de la population.

 

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gilles
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mon point de vue personnel est qu'effectivement il n'est pas question de faire du body shaming vis a vis d'autrui

https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/body-shaming/ définition :

"Body shaming désigne le blâme que subit une personne par une autre personne ou un groupe d'individus (souvent sous forme de mots cruels), à cause de l'apparence de son corps, lequel peut être jugé trop gros, trop maigre, trop musclé, etc.
Exemple : Le body shaming témoigne de la trop grande importance que la société accorde au physique."

 

Mais mon point de vue qui se rapproche de la définition du naturisme est que le respect de soi induit à la fois un respect mental et aussi un respect physique de soi.

Ce sont parmi les principes fondateurs du mouvement

Donc oui faire attention a son alimentation et son physique est quelque chose d'important. Si on ne veut pas le faire ou qu'on ne peut pas le faire pour x raisons : maladies ou autres, et bien effectivement il faut assumer son corps et les autres doivent accepter cette différence de corps par rapport à une certaine normalité imposée.

Mais donc le mieux est quand même de faire attention à soi. (aux autres aussi)

 
 
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Émile
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Très belles photos!

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Cweole
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J'ai le sentiment qu'il se dit ici des choses complémentaires et qu'elles sont interprétées comme contradictoires.

 

Dire que l'obésité est une maladie, ça ne veut pas dire qu'on n'aime pas les gros. Et dire qu'il ne faut pas avoir honte de son corps, ça ne veut pas dire que c'est génial d'être gros.

 

Pour moi les deux sont vrais et parfaitement compatibles.

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jean-mi77
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Posté par: @cweole

J'ai le sentiment qu'il se dit ici des choses complémentaires et qu'elles sont interprétées comme contradictoires.

 

Dire que l'obésité est une maladie, ça ne veut pas dire qu'on n'aime pas les gros. Et dire qu'il ne faut pas avoir honte de son corps, ça ne veut pas dire que c'est génial d'être gros.

 

Pour moi les deux sont vrais et parfaitement compatibles.

Pour moi aussi. C'est souvent ainsi que démarrent les conflits. On fait dire à l'autre ce qu'il n'a pas dit, et paf ! c'est parti.

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PhilE
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@jean-mi77 "Donnez-moi une phrase de n'importe qui, et je le ferai pendre", aurait dit Voltaire.

Alors, en prenant comme ça juste cette phrase, on peut lui faire dire le contraire de ce qu'elle dit: Voltaire serait quelqu'un qui voudrait pendre l'humanité entière, et pour ça, quelques mots lui suffiront, il n'y aura qu'à extrapoler.

Oui, cweole, nous sommes d'accord, totalement d'accord.

D'une manière générale, je me méfie des accusations de phobie (grossophobie, islamophobie, christianophobie, xénophobie etc. ), elles donnent lieu aux pires dérives.

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bill88
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Si il n'y a pas de mal à se faire plaisir en se nourrissant, les excès alimentaires répétés par l'abondance de nourriture industrielle trop riche en sucre, sel, gras, et autres exhausteurs.
 
Notre organisme de sapiens est fait pour endurer des phases de diètes, mais notre niveau de développement technique nous procure plus que de raison.
La baisse de qualité en nutriments nous pousse également à trop consommer.

L'humain hors sol a des maladies pas très naturelles, pas très écolos, pas très bio.

En attendant la piqure qui va nous donner la beauté et la jeunesse éternelle, c'est promis je ne me moque plus des gens trop beaux, même s'ils pourraient faire un petit effort. 
 

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jean-mi77
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Posté par: @koalatek

Veux-tu dire que les maladies "modernes" n'existeraient pas si l'homme n'avait pas été déplacé de son biotope naturel vers un environnement industriel "contre nature" ?

La diabète de type B, par exemple, qui n'existait pratiquement pas au début du 20e siècle. C'est une alimentation trop riche, trop grasse, trop sucrée qui l'a provoqué. Remplissez chaque jour le réservoir de votre voiture. Si vous ne roulez pas suffisamment, il finit par déborder.

 

Le diabète de type A, lui, est dû à un mauvais fonctionnement du pancréas et existe depuis la nuit des temps.

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cendrinox
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Ce que je constate, c'est que pour un univers qui se prétend dénudé de tout, et surtout des préjugés et qui prétend être une "philosophie", je trouve qu'on parle beaucoup d'apparence.

Et puisque les femmes semblent davantage visées, ce discours du genre "il fô aimer son corps tel qu'il est mais sépabieng pour la santé d'être grôsse" - ah la santé, on en dit actuellement des choses, pour la garder ! - mais quelle tartufferie ... une opposition absolument impossible à appliquer. Une de plus, à mettre dans les anciennes débilités du genre "sois une fée du logis parfaite ET impeccablement pomponnée".

Faire des photos avec des gens très différents physiquement, dans des situations autres que guindées et raides devant l'appareil photo, pourquoi pas ? Ce sera surprenant, rigolo, esthétique, bref ce que vous voulez mais à mon avis ça ne fera pas changer les mentalités. Cette incitation à se faire photographier "pour la cause", cela me rappelle l'époque du "Touche pas à mon pote", un truc que des petits malins avaient trouvé pour inciter les filles à coucher avec eux : " tu ne veux pas, ben t'es raciste" !

J'adore Laeticia Casta (encore une femme, tiens) qui a su mener sa carrière de façon admirable. Elle a absolument raison de faire fantasmer les gogos avec sa plastique affolante mais je ne suis pas certaine qu'elle causerait pareil avec un strabisme et 50kg de plus. Regardez cette pauvre Loana qui n'a pas su nager avec les requins ... vous croyez que se faire photographier telle qu'elle changerait quelque chose à son mal de vivre à rebondissement, avec ses tentatives perdues d'avance à retrouver sa plastique de bimbo ?

J'aimerais trouver un équivalent masculin pour chacun de ces deux exemples mais il n'y en a pas. Parce que cette société reste indécrottablement basée sur l'apparence et le culte de l'image et de la bimbo. Enlever ses fringues ne change rien. C'est à l'intérieur que ça se passe.

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Denis
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@cendrinox

Joli texte. Maintenant, la "société" au sens large, c'est vague. Il y a en effet des injonctions contradictoires entre l’apparence, la santé, les contraintes écologiques, la diététique, etc. mais c'est le propre de la vie d'être complexe. On mène sa vie comme on veut, ou peut, certains font des efforts pour rester en forme, d'autres vivent au jour le jour quitte à céder à leur nature, se nourrir n'importe comment, abandonner leur corps à son sort. C'est à chacun de faire son choix.

 

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cendrinox
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@denis Certains ont sûrement le choix, mais je reste persuadée que l'immense majorité ne l'a pas et que la chose reste reliée aux moyens. Cela entraine des industries très lucratives : celle des "régimes" par exemple, de grosses ... arnaques qui ont tyrannisé tant de gens et tant de portes-monnaie. Sinon oui, on a un autre choix : se simplifier la vie en renonçant à courir après des chimères, ou se la compliquer en se donnant l'illusion d'épaisseur.

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KoalaTek
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Nudien apnélien
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@cendrinoxOn peut être dénudé sans pour autant être dénué de bon-sens et je ne vois pas en quoi une philosophie serait incompatible avec l'apparence.

Ce n'est pas parce qu'on souhaite vivre avec une certaine philosophie dont les caractéristiques sont entre autres, le partage de la nudité en commun et l'émancipation de certains tabous et préjugés que l'on soit obligatoirement, outre dénudé, aussi dénué de bon sens.


Ce n'est pas non plus parce que l'on parle d'apparence - même beaucoup, puisqu'après tout c'est le sujet du fil - qu'il faille y voir un travers.

De plus que le ciblage du "body shaming" semble être plus volontiers porté sur les femmes est, à mon avis, totalement subjectif et n'est qu'un point de vue ; le mien étant qu'autant les hommes que les femmes concerné.e.s en souffrent.

On ne parle pas ici de problèmes de "peau d'orange" et autres "capitons" qui ne concernent qu'un "paraître social" assujetti aux canons de la beauté et de la mode et à la rigueur à la liposuccion mais d'obésité impliquant des morbidités et une mise au ban de la société (justement à cause de critères adulés).


Une personne obèse du fait d'un problème de santé ne doit pas avoir honte de son corps et ses semblables peuvent l'aider dans cette démarche (ce sera l'absence de préjugés du naturiste ou du textile qui y participera) ; si l'obésité est le résultat d'une hygiène alimentaire volontairement incontrôlée (par exemple) alors la personne doit assumer ses choix ; pour autant il n'y a pas de raison de la montrer du doigt, mais elle doit accepter les risques qu'elle prend (tout comme l'arroseur arrosé doit accepter les moqueries qu'il a lui-même provoquées).


[edit] A mon sens les bimbos n'ont rien à voir dans l'histoire

Voir plus
de correction

et "touche pas à mon pote" n'ont rien à voir dans l'histoire ; d'ailleurs le sens du slogan était (pour moi) celui de :

"moi, blanc, je te demande de ne pas porter préjudice à mon frère noir" et non pas une extrapolation fantaisiste : "moi, noir, si toi pas coucher, toi raciste" ; après peu importe que cela ait été dévoyé, il ne faut pas pour autant l'utiliser comme argumentaire.

ci-dessus en réponse à :

[", cela me rappelle l'époque du "Touche pas à mon pote", un truc que des petits malins avaient trouvé pour inciter les filles à coucher avec eux : " tu ne veux pas, ben t'es raciste" !] 

que j'ai interprété comme : ["des petits malins avaient trouvé un truc appelé "Touche pas à mon pote" pour inciter les filles... ] 


grossière erreur d'interprétation de ma part, mais à mon corps défendant, malgré une ponctuation apparemment correcte le sens de la phrase ne sautait pas aux yeux. 

Il n'y aurait eu aucune ambiguïté avec une tournure dans ce genre :
", cela me rappelle [un truc, qu'à] l'époque de "Touche pas à mon pote", des petits malins avaient trouvé pour inciter..."

En conclusion d'une part :
- je fais mon mea culpa  pour cette erreur et donc la réponse induite inappropriée à ce propos @cendrinox

- d'autre part je constate — comme cela a déjà été dit — l'importance du soin à donner aux contributions pour être bien compris.e. 

nb : oui, encore du blablabla, mais mâtiné d'honnêteté (à défaut d'érudition 😉)

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cendrinox
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@koalatek AMEN

T'as raison, j'ai tort.

Voilà, ça va plaire à beaucoup.

Pas envie de passer des heures en dialectiques et digressions volontairement DISTORDUES.

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KoalaTek
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Nudien apnélien
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@cendrinox si tu le dis ! Mais c'est dommage de le prendre comme ça, d'autant que ta contribution a été prisée par ailleurs
["Joli texte", dixit @denis].
[edit cf.msg 10/05 @15:02)]Sinon juste une question, où est la distorsion ? 🧐🤔

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cendrinox
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@koalatek Bon maintenant tu vas nous dire où tu as enlevé et séquestré PhilE pour lui piquer sa parlotte ... En moins érudit et un chouilla orienté modération.

Sweaty Gape  

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jean-mi77
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@cendrinox C'est toi Blabla

C'est moi Cendri

 

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KoalaTek
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Nudien apnélien
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@jean-mi77 en ce 11 mai j'aurai plutôt opté pour la journée mondiale des espèces menacées, ça fait sens. 😂😂

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KoalaTek
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Nudien apnélien
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@cendrinox je viens de comprendre l'expression "partir en vrille", je n'aurai pas perdu ma journée, cela dit comme je ne comprends pas ton propos teinté d'attaque à peine maquillée en semblant d'humour, on va effectivement s'arrêter là, cela m'évitera de re-perdre le bénéfice fraîchement acquis et de ton côté je suis certain que tu as aussi mieux à faire. Profites bien de ta journée.

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bill88
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@cendrinox Alors non, celui qui a toujours raison c'est le seul, l'unique : MOI Nerd

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cendrinox
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@bill88 Waip.

Pour le reste, blablabla ...

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Samy
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 Samy
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En russe on supprime même le verbe 

 

Je suis naturiste  :

Я натурист

 

Ya naturist

 

j'ai chaud :  

Я горячий

           : YA goryachiy   

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PhilE
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@samy C'est pour ça que le contre-ténor (un ténor qui chante les parties ordinairement chantées par les femmes) Philippe Jaroussky ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Jaroussky ) s'appelle comme ça. Un de ses ancêtres, au cours d'un des déplacements forcés (guerres etc.) a répondu au fonctionnaire de l'immigration  qui lui demandait son nom "

Я русский (ya roussky) " : je suis russe.

 
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Samy
 Samy
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@phile  Bien vu Phile ! 😀

Son nom n'étant pas souvent prononcé à la russe par les journalistes Tv, on ne fait pas forcément le rapprochement.

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jean-mi77
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@samy Il y a eu aussi un immigrant fuyant le nazisme et apparenté à Albert Einstein dont le gabelou a transcrit son nom phonétiquement : Hinstin. Et donc des Hinstin en France. Authentique.

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PhilE
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@jean-mi77  Comme j'ai déjà parlé de Katzmann qui fait franciser son nom, je vais vous parler de celui à qui on demande son nom, et il répond en yiddish "schien vergüssen" ("j'ai déjà oublié"), et comme c'est transcrit en Sean Ferguson, tout le monde pense qu'il est irlandais.

Et à la synagogue, Bill Adams réalise que son voisin s'appelle Arthur Adams, et lui demande

- Vous vous appelez Adams comme moi, ne serions-nous pas de la même famille?

- C'est fort possible! Comment vous appeliez-vous avant?

 

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PhilE
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@samy  Il est très rare que l'on parle de l'art lyrique à la télévision 🙁

 

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