Qui répondra à cette lettre? Il y a 2 millions d’électeurs naturistes, mais il y a probablement plus d’électeurs adeptes des religions opposées à la nudité, en plus des partisans de la censure facebook, instagram etc. .A suivre!
Il y a 2 millions d’électeurs naturistes,
La FFN a moins de 12000 licenciés donc la lettre n'est censé porter les revendications que de ces personnes.
D'autre part, je ne vois pas en quoi cela concerne le naturisme de "demander l'interdiction des signes religieux sur l'espace public". Suppression des calvaires bretons ?
@timbuktu D'accord avec timbuktu sur les signes religieux ; ça n'a pas à figurer dans les demandes de la FFN, et ces quelques mots en trop risquent de flinguer tout le reste, que je partage. Dommage !
J'ai fait suivre cette lettre à l'état-major de Yannick Jadot.
ça prouve que la FFN n'a pas fait totalement le "ménage" pour effacer tous les principes idéologiques importés dans l'association par un certain personnage qui a quitté la fédération.
@jean-mi77 je suis d'accord avec toi pour les signes religieux, mais celui qui est parti fort heureusement de la FFN, a laissé des mauvaises idées dans les esprits.
Dommage
J'ai fait suivre cette lettre à l'état-major de Yannick Jadot.
Et, quelle est leur réponse ?
@timbuktu Tu m'as déjà posé cette question. J'ai dit ce qu'il en était à qui de droit. Ce n'est pas à toi que je vais faire des confidences.
@flupkunu
Réponse ou pas (ce qui est hélas probable), l'important est d'être présent dans cette campagne, même au risque que le candidat ne voit jamais ce courrier.
Qu'auraient dit les naturistes si la FFN était restée à l'écart ?
Quant au nombre d'électeurs opposés au naturisme, je suis d'accord avec le "probablement", en fait nous n'en savons rien, les nudophobes sont très bruyants mais pas forcément plus nombreux, la 'majorité silencieuse' est généralement tolérante.
Qu'auraient dit les naturistes si la FFN était restée à l'écart ?
Le bureau de la FFN doit prendre l'entière responsabilité de cette lettre et donner sa démisssion si aucun candidat ne répond.
oui , si je faisais partie du bureau , une non réponse au courrier d'aucun candidat ni parti, ; eh bien, j'en tirerai les conclusions qui s'imposent en démissionnant.
De toute manière, cette lettre -ouverte est beaucoup trop longue . Une demi-page aurait suffit.
@fiu Si tous les responsables d'associations qui écrivent aux candidats et qui non pas de réponses devaient démissionner, il y aurait une hécatombe dans les associations. En plus aucun rapport, mais bref c'est le 
@timbuktu mais lol tu veux ma place au BF mais sans probleme idem pour passer mes weekend sur le terrain, a poser des jours de conges pour tenir des salons etc etc rassurez vous les membres du CA donnent leur place sans soucis si on trouve des gens prets a s'impliquer...4 ans que je cherche un responsable des réseaux sociaux pour maider et lui passer la main.. alors tu sais honnêtement tes injonctions tu peux te les garder, et la décence m'interdit ici de te dire quoi en faire....
@ericetmag13 il me fait penser aux gilets jaunes qui crient "Macron démission" alors que son mandat arrive au bout, et qu'ensuite il est candidat, ce qui n'est donc pas pour démissionner.
Timbiktu a plusieurs points communs avec les gilets jaunes, notamment le fait d'être antivax et réac. En revanche, il fait assez peu de fautes de français.
T as été pls rapide que moi lol 
merci Gilles
@ericetmag13 Maintenant ce qui importe reste de savoir si des candidats ont répondu.
Je suis bien d’accord avec le fait que la demande de la suppression des signes ostentatoires religieux n’a pas lieu d’être dans cette lettre.
S’il n’y avait que seulement le premier point de traité, nous en serions tous, je pense, déjà très heureux.
Je suis bien d’accord avec le fait que la demande de la suppression des signes ostentatoires religieux n’a pas lieu d’être dans cette lettre.
A propos de signes ostentatoires, je rappelle que certains membres dirigeants de la FFN souhaitaient intervenir auprès des centres, pour les encourager à davantage de tolérance sur les piercings sexuels.
la FFN na pas de position officielle sur les piercig sexuels
"Langue de bois" pour signifier .... tolérance.
Cette lettre comporte des chiffres aberrants.
2 500 000 naturistes répartis sur 250 espaces: ça fait une moyenne de 10 000 naturistes pour chacun des endroits.
Grotesque au niveau de la crédibilité de la FFN.
@timbuktu Aux espaces identifiés (associations, centres de vacances) il faut ajouter des centaines de plages (mer, lacs et rivières), et si l'on considère un centre ouvert d'avril à octobre les séjours de 8 à 15 jours se succèdent, il est évident que 10000 naturistes ne sont pas tous en même temps au même endroit.
Egalement des milliers de naturistes occasionnels ne sont pas comptabilisés dans des structures mais profitent de plages ou chemins de randonnées.
Pour ce qui est de la crédibilité les exemples de timbuktu sont-il des références ?
Aux espaces identifiés (associations, centres de vacances) il faut ajouter des centaines de plages (mer, lacs et rivières),
Non, tout a été comptabilisé par la FFN.
Tu imagines bien que si la FFN en avait comptabilisé 500 , elle l'aurait vite claironné !
Les centres et les clubs sont dans le chiffre de 162 (là dedans il y a 2 ou 3 grosses structures pouvant recevoir 10 000 naturistes, le reste ce sont des structures moyennes moins de 500 nats maxi mais beaucoup de micro structures de 30 à 100 personnes)
Les 250 espaces c'est tout le reste (plages, rivières lacs).
En haute saison et très beau temps (Aout) j'ai compté sur une très grande plage nat de Loire-Atlantique, pas davantage que 300 à 400 naturistes.Et d'une journée sur l'autre , ce sont les mêmes qui s'installent au même endroit , par habitude.
Bien entendu les lieux non autorisés ni tolérés, n'attirent que quelques très rares intrépides (quantité négligeable) qui cherchent à jouer au plus malin avec les gendarmes.
Donc les chiffres de la FFN sont aberrants. Sans parler de l'estimation à 4 millions de naturistes (français et touristes étrangers) qui sont donnés dans la lettre.
Autre preuve accablante au sujet des chiffres.
La FFN annonce fièrement qu'en Aquitaine le tourisme lié au naturisme génère 300 millions d'euros de chiffre d'affaire.
Si on considère que l'Aquitaine est la région française qui draine le plus grand nombre de naturistes : Disons 1,5 million sur les 2,5 millions de touristes annoncés par la fédération.
Tu arrives au chiffre complètement dérisoire et loufoque d'un budget vacances de 200 euros par personne !
Qui se plaignait que pour aller dans un centre naturiste c'était cher ?
estimation a la louche...
non parce que je compare les 2,5 millions de naturistes avec moins de 15 000 licenciés FFN et là on n'est pas dans un rapport de 1 à 10 mais de 1 à plus de 100 . Ce qui n'est pas normal.
@timbuktu Combien de Français pratiquent la randonnée pédestre?
Combien de Français sont licenciés à la Fédération Française de Randonnée Pédestre?
Combien de Français font du vélo?
Combien de Français sont licenciés à la Fédération Française de Cyclisme ou adhèrent à une association de défense de la bicyclette?
Combien de Français se baignent en mer, en lac, en rivière, en piscine, et combien sont licenciés à la FFN (N comme natation)?
Je pourrais multiplier les exemples.
Je pourrais multiplier les exemples.
moi aussi
Combien de français jouent au football et ne sont pas licenciés à la 3F ?
Combien de français jouent au rugby et ne sont pas licenciés à la FFR ?
Combien de français jouent au tennis et ne sont pas licenciés ?
Combien de français pratiquent l'athlétisme sans être licenciés ?
Combien de français pratiquent le golf et ne sont pas licenciés à la FFG ?
Combien de français pratiquent la boxe et ne sont pas licenciés à la FFB ?
Combien de français pratiquent le judo et ne sont pas licenciés ?
Combien de français pratiquent la course automobile et ne sont pas licenciés FFSA ?
Combien de français pratiquent la gymnastique et ne sont pas licenciés ?
Combien de français pratiquent le basket-ball et ne sont pas licenciés ?
Combien de français pratiquent le hand et ne sont pas licenciés ?
Combien de français pratiquent l'aviron et ne sont pas licenciés ?
.......................
@timbuktu En somme, tous les sports qui comportent des risques pour la santé, voire vitaux (course automobile).
Donc, pour toi, le naturisme en liberté c'est dangereux?
Les licenciés sont assurés en responsabilité civile, pas pour eux, mais pour les dommages causés aux autres.
Toi, tu fais partie de ceux qui ne se posent pas de question lorsque Madame Tiar écrit aux politiques "Nous les naturistes, attention, on est fort , on est 2,5 millions" mais se garde bien de dire qu'elle est à la tête d'une fédération naturiste ..... qui compte moins de 13 000 membres.(chut ! ! !)
@timbuktu Exactement la même situation que dans les exemples précédents, lorsque la fédération cycliste demande des pistes cyclables, c'est le nombre d'utilisateurs potentiels qui est pris en compte, pas le nombre de licenciés, remarque valable pour la piscine et la fédé de natation, pratiquement valable pour toutes les fédérations précédemment citées et donc également pour la notre br />
Timbuktu n'est pas assez stupide pour ne pas le comprendre, mais voila, il a un rôle à jouer !
@timbuktu Si le président de la Fubicy ou la présidente de MDB écrivent au ministre, ils diront qu'ils représentent plusieurs millions de cyclistes, alors même que la Fubicy ou MDB ne comptent que quelques milliers de membres.
@timbuktu encore une fois ces chiffres viennent d'atout france responsable du tourisme et qui avait quantifié les chiffres de nuitées dans les centres recevant du public (privé comme associatif) donc encore une fois il n y a rien de "grotesque" et surement une mauvaise connaissance du naturisme en France de votre part
Pour confirmer dans les grands centres, en haute saison chaque semaine il y a renouvellement de moitié des vacanciers. Donc ça fait du monde à la fin de la saison.
chaque semaine il y a renouvellement de moitié des vacanciers.
Curieux, ce que tu racontes car ici je vois pas mal de gens qui réservent pour 6 semaines consécutives à la Sablière, donc le renouvellement, chaque semaine, avec de nouveaux contingents de naturistes , c'est quantitativement très discutable.
@timbuktu La plupart réservent pour une semaine, parfois deux, très rarement plus de deux. Naturisme ou pas naturisme.
encore une fois ces chiffres viennent d'atout france responsable du tourisme et qui avait quantifié les chiffres de nuitées dans les centres recevant du public (privé comme associatif)
Dans ce cas là, que la FFN fournisse le nombre de nuitées sur une saison de date à date dans tous les espaces naturistes payants au lieu de balancer un chiffre de 4 millions de naturistes, compte tenu des étrangers, qui n'a jamais été vérifié.
@timbuktu lol et vous pensez que nous ferons mieux que le ministere du tourisme? non soyons serieux 5 min ! ils ont du personnel payé pour ça nous non!
Nous sommes pour la lutte contre les signes religieux dans l'espace public
@cplnatur44 Sur le principe, je ne vois aucun inconvénient à ce que vous ayez cette opinion fort louable dans un pays où la laïcité à son importance. Néanmoins, vous conviendrez que cela n’a aucun rapport avec le naturisme ni même sa philosophie y compris au sens large. A la rigueur, une référence à « la terre mère ». Cette option peut découler d’un choix politique assumé sans aucun doute et chaque citoyen dispose de ce droit dans notre pays et j’en suis très heureux. Cependant, il ne me semble pas que la FFN ait un objet associatif intégrant l’action politique. Je me trompe ?
une moyenne de 10 000 naturistes pour chacun des endroits.
il y a 2 ou 3 grosses structures pouvant recevoir 10 000 naturistes, le reste ce sont des structures moyennes moins de 500 nats maxi mais beaucoup de micro structures de 30 à 100 personnes.
Je ne sais pas si le cerveau de timbuktu fonctionne normalement. On lui dit que 10.000 personnes dans un centre c'est tout au long de la saison, donc sur plusieurs mois, et pas 10.000 en même temps. Mais non ! il en remet une louche.
Fais-toi suivre, timbuktu.
J'ai ouvert un nouveau sujet sur la laïcité, en réponse à cplnatur44 : Laïcité – Forum libre, discussions sur autres thèmes – VivreNu Forum du naturisme
Les licenciés sont assurés en responsabilité civile, pas pour eux, mais pour les dommages causés aux autres.
Évidemment ! donc pour tous les sports que tu as cités. Et tu éludes ma question: quels sont les dommages qu'une personne nue dans la nature pourrait causer aux autres? À part des lésions oculaires supposées?
quels sont les dommages qu'une personne nue dans la nature pourrait causer aux autres ?
Par exemple, son parasol, emporté par une rafale de vent va percuter et blesser une autre personne à proximité.
Et tu éludes ma question:
Non c'est toi qui éludes car tu es en pleine contradiction en justifiant, à mots couverts, de l'inutilité d'être licencié car il n'y a aucun risque , par rapport à des activités sportives où il serait indispensable d'être licencié.
Cependant, la vraie question que j'ai posé, c'est pourquoi il y aurait 1,5 millions de naturistes et seulement 12 000 ou 13 000 licenciés.
Il y a deux réponses possibles:
- soit le nombre estimé de naturistes est bien trop important pour être réel au regard du nombre faible mais vérifié des licenciés.
- soit le nombre de 1,5 million est réel et alors la vente de licences est très insuffisante et dans ce cas la FFN n'est pas du tout représentative de l'ensemble des naturistes, n'a pas à parler en leur nom, ni à s'exprimer sur leurs souhaits et aspirations.
@timbuktu Et les candidats représentant un parti politique, combien de membres au parti politique pour représenter une obédience politique (hier, on disait la droite ou la gauche… Sait-on encore le dire aujourd’hui ?). Il représente néanmoins le courant concerné.
quels sont les dommages qu'une personne nue dans la nature pourrait causer aux autres ?
Par exemple, son parasol, emporté par une rafale de vent va percuter et blesser une autre personne à proximité.
Tu racontes n'importe quoi: c'est un cas de figure très général, ce n'est absolument pas lié au fait d'être nu, un textile pourrait être confronté également au même incident: c'est la responsabilité civile couverte par l'assurance habitation qui couvre les dégâts dans ce cas. Pour qu'un naturiste ne soit pas couvert (c'est le cas de le dire!), il faudrait une clause dans son assurance habitation qui exclut explicitement la pratique du naturisme!
Et a contrario, en supposant que le naturiste soit licencié à la FFN, cette dernière ne couvrirait certainement pas ce cas de figure...
Tu ferais beaucoup mieux de ne pas insister, surtout dans des domaines que tu ne maîtrises pas, tu te ridiculises.
Et a contrario, en supposant que le naturiste soit licencié à la FFN, cette dernière ne couvrirait certainement pas ce cas de figure...
Bien sûr que si , l'assurance responsabilité civile de la FFN couvrirait l'accident provoqué par un parasol ou le cas de blesser un tiers, en sautant dans le bassin d'une piscine, quand bien même le naturiste vivrait dans un camping car et n'aurait donc pas d'assurance habitation.
C'est comme la licence FFG en golf qui couvre le risque de blesser quelqu'un en lui envoyant une balle par inadvertance.
Tu ferais beaucoup mieux de ne pas insister, surtout dans des domaines que tu ne maîtrises pas,
je connais parfaitement le champ d'application de l'assurance dans le cas des licences.
Et a contrario, en supposant que le naturiste soit licencié à la FFN, cette dernière ne couvrirait certainement pas ce cas de figure...
Bien sûr que si , l'assurance responsabilité civile de la FFN couvrirait l'accident provoqué par un parasol ou le cas de blesser un tiers, en sautant dans le bassin d'une piscine, quand bien même le naturiste vivrait dans un camping car et n'aurait donc pas d'assurance habitation.
C'est comme la licence FFG en golf qui couvre le risque de blesser quelqu'un en lui envoyant une balle par inadvertance.
Tu ferais beaucoup mieux de ne pas insister, surtout dans des domaines que tu ne maîtrises pas,
je connais parfaitement le champ d'application de l'assurance dans le cas des licences.
J'avais loupé cette réponse délirante, surtout de quelqu'un qui prétend "connaître parfaitement le champ d'application dans le cas des licences". Ça va les chevilles?
On parle ici de licence FFN, pas de sport automobile, sport de combat, etc. Encore que si ces dernières sont nécessaires en cas d'accident, elles ne s'appliquent que dans le cadre de compétition ou au moins dans un cadre associatif, comme le tennis ou le foot de loisir en club par exemple. Pas dans le cas de gamins faisant un foot sur la plage!
Un autre indice, du domaine de la logique et des ordres de grandeur: il y a environ 15000 licenciés FFN et environ cent fois plus vacanciers séjournant dans des villages ou camping naturistes: alors est-ce que la FFN va se soucier de prendre en charge une population aussi marginale que 1% des vacanciers et comment seraient couverts les autres, à ton avis?
Autre point: la responsabilité civile est obligatoire avec tout logement, même si c'est une caravane (elle peut brûler et faire des millions de dégâts). On peut renoncer à couvrir les dégâts pour soi-même mais pas pour ceux qu'on pourrait faire aux autres.
On parle ici de licence FFN..... en cas d'accident, elles ne s'appliquent que dans le cadre de compétition ou au moins dans un cadre associatif
Puisque tu estimes que ma réponse est délirante et que le montant de la licence FFN n'est qu'un simple don de soutien et n'apporte aucune garantie en responsabilité civile pour un licencié FFN , en cas d'accident dans son club; pose donc ta question à madame Tiar ou à ericetmag13
Moi je connais la réponse puisqu'elle a été donnée, lors de questions-réponses pendant les "Live" FFN
alors est-ce que la FFN va se soucier de prendre en charge une population aussi marginale que 1% des vacanciers
Ce n'est pas la FFN qui prend en charge l'accident où ses conséquences mais l'assurance de la FFN
et comment seraient couverts les autres,
S'ils ne sont pas licenciés FFN, ils solliciteront leur propre assurance
On parle ici de licence FFN..... en cas d'accident, elles ne s'appliquent que dans le cadre de compétition ou au moins dans un cadre associatif
Puisque tu estimes que ma réponse est délirante et que le montant de la licence FFN n'est qu'un simple don de soutien et n'apporte aucune garantie en responsabilité civile pour un licencié FFN , en cas d'accident dans son club; pose donc ta question à madame Tiar ou à ericetmag13
Moi je connais la réponse puisqu'elle a été donnée, lors de questions-réponses pendant les "Live" FFN
Pour commencer tu es malhonnête: le texte que tu me fais écrire est tronqué, entre les "...." il y a un texte qui précise que la seconde partie de la phrase concerne d'autres activités que le naturisme (foot, tennis, sport automobile...).
Ensuite tu es un boulet, car il n'y a nul besoin de déranger Viviane ou Eric pour ça quand il suffit de faire la recherche soi-même sur le site de la FFN:
https://ffn-naturisme.com/les-benefices-de-ma-licence-ffn/
Où vois-tu qu'il y aurait une quelconque couverture de risque accident?
Où vois-tu qu'il y aurait une quelconque couverture de risque accident?
La FFN ne peut se soustraire à la loi.
La loi impose aux associations, aux clubs et aux fédérations sportives de souscrire une assurance pour couvrir leur responsabilité civile. Rappelons que sous le terme de responsabilité civile, il faut comprendre que le club est désigné comme responsable lorsqu'un accident se produit au cours de l'activité pratiquée par ses adhérents.
L'assurance obligatoire du club
Le contrat d'assurance doit couvrir à la fois l'activité en elle-même, mais aussi les salariés, les bénévoles et les adhérents du club. L'attestation d'assurance doit être affichée au cœur des locaux.
Où vois-tu qu'il y aurait une quelconque couverture de risque accident?
La FFN ne peut se soustraire à la loi.
La loi impose aux associations, aux clubs et aux fédérations sportives de souscrire une assurance pour couvrir leur responsabilité civile. Rappelons que sous le terme de responsabilité civile, il faut comprendre que le club est désigné comme responsable lorsqu'un accident se produit au cours de l'activité pratiquée par ses adhérents.
L'assurance obligatoire du club
Le contrat d'assurance doit couvrir à la fois l'activité en elle-même, mais aussi les salariés, les bénévoles et les adhérents du club. L'attestation d'assurance doit être affichée au cœur des locaux.
Est-il vraiment nécessaire de rappeler que la FFN n'est pas un club mais une fédération?
Non c'est toi qui éludes car tu es en pleine contradiction en justifiant, à mots couverts, de l'inutilité d'être licencié car il n'y a aucun risque , par rapport à des activités sportives où il serait indispensable d'être licencié.
Personne n'a prétendu qu'il était indispensable d'être licencié, on ne prend pas une licence pour couvrir un risque ou obtenir des services mais par solidarité, pour soutenir la FFN qui a besoin de moyens. Remarque que la démarche que tu suggères est bien dans l'air du temps: je paye une cotisation, DONC je dois obtenir quelque chose en échange, à titre personnel, un retour sur investissement.
Personne n'a prétendu qu'il était indispensable d'être licencié,
Je sens que cette phrase va beaucoup plaire à Mme Tiar ou à Mr Ericetmag13
on ne prend pas une licence pour couvrir un risque ou obtenir des services
Bien sûr que si.
mais par solidarité,
Encore une fois, tu confonds cotisation et don qui sont deux choses fondamentalement différente.La FFN accepte aussi les dons !
Je fais remonter ce sujet parce que j'aimerais savoir s'il y a eu des réponses.
Plus généralement je fais appel à vos souvenirs pour savoir si dans d'autres élections il y a eu des réactions.
@cendrinox J'ai bien peur que la réponse soit non, sinon on en aurait entendu parler...
En même temps (comme dirait qui vous savez) c'est une question qui peut sembler assez secondaire dans un contexte politique très tendu à la limite de la crise sociale. Mais comme c'est important pour nous, la FFN est dans son rôle en publiant cette lettre.
@ericetmag13 Sinon, est-ce que lors des anciennes élections (présidentielles ou non), une lettre de ce genre était envoyée ? Bref, est-ce une ancienne habitude ?
@cendrinox Pour la présidentielle de 2002, le Manifeste pour la dépénalisation de la nudité (rédigé par l'Association Natitude) avait été envoyés aux principaux candidats (Jospin, Chirac, Mamère, Chevènement; il n'avait pas été envoyé à JM Le Pen). Seul Mamère avait répondu, "je suis favorable à une harmonisation par le haut au niveau européen". Mais un peu plus tard, il y avait eu une question au Garde des Sceaux de la part d'un député (Sainte-Marie), et alors que la question portait sur savoir ce qui relevait ou non de l'exhibition sexuelle (et notamment de savoir si la nudité simple sans provocation pouvait en relever), la réponse s'était contentée de citer platement le 222-32 et de dire qu'il convenait aux tribunaux d'apprécier si les faits pouvaient en relever ou non.
2007, 12, 17: je n'ai pas le souvenir de telles adresses aux candidats.
Pour rappel, c'est grâce aux élus écologistes (EELV) parisiens que la ville de Paris dispose d'un espace naturiste dans le bois de Vincennes :
https://elus-paris.eelv.fr/2017/08/31/une-zone-naturiste-ouvre-a-paris-grace-aux-ecologistes/
Yannick Jadot, candidat EELV, soutient les élus écologistes parisiens.
Yannick Jadot, candidat EELV, soutient les élus écologistes parisiens.": et la réciproque est-elle vraie, les élus EELV parisiens soutiennent-ils Jadot? Parce que j'ai vu que les élus socialistes parisiens (du moins plusieurs "poids lourds" d'entre-eux ont déclaré soutenir Macron et non Hidalgo (et Ségolène Royal, qui n'est pas élue parisienne, soutient quant à elle Mélenchon).
@phile Oui, les élus écologistes parisiens soutiennent Yannick Jadot. (C'est d'ailleurs ce que j'aurais dû écrire.) Et ton pinaillage est pénible. Je sais bien que l'élection présidentielle est proche, mais ce n'est pas une raison pour faire flèche de tout bois.
