13 avril 2024

L'APNEL rouvre le débat sur le naturisme à la Réunion

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jfreeman
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(@jfreeman)
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Finalement, nous ne sommes pas les premiers à avoir "transgressé les tabous" à La Réunion.

D'autres kitounis sont déjà passés par là :  https://dai.ly/x86sm62

Sans parler des multiples images que l'on découvre en tapant "nu" + "La Réunion".

Beaucoup sont évidement à connotation sexuelle. Certaines artistiques et militantes.

Mais curieusement, c'est nous qui avons fait le plus de "bruit" dans les médias 🤥 

 

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loutre_27
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@jfreeman Forcément, les gilets jaunes locaux ont cru que tu allais voler leur travail! Ils n'ont pas encore compris que les touristes en apportent ou alors, c'est qu'ils ont peur de devoir travailler pour de bon! 😉 

Plus sérieusement, ils ont surement pensé que c'était un bon moyen de faire du buzz et le LFI à la Réunion les a soutenus.

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jfreeman
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(@jfreeman)
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Notre initiative n'a toujours pas fini de faire jaser.

Interview du 10 décembre 2023

 

Peut-être à cause du cyclone Belal et d'un certains black out, trois journalistes nous ont joints pour organiser des débats en ce début de semaine. Nous avons bien sûr répondu positivement !

Charles : Bonjour Je suis journaliste pour la radio. Puis-je vous contacter ? Merci

Thibault : Bonjour monsieur Frimon, Thibault Cordier rédacteur en chef de l'émission Le Talk diffusée à la Réunion sur Clicanoo et Télékreol. Je voulais savoir si vous étiez toujours sur l'île et si vous accepteriez de venir sur notre plateau jeudi après-midi pour parler de la randonue et des réactions exacerbées que ça a pu nourrir chez les Réunionnais, nous donner votre point de vue et parler de votre militantisme. Bien à vous, TC

Michaël : Bonjour Monsieur J’espère que vous passez un bon dimanche. J´anime une émission « Midi à la Réunion » basée sur des questions de société ,demain nous parlerons du naturisme et du buzz autour de la Randonue à la Réunion à 12h15 (heure de la Réunion) Seriez vous disponible à 12h30 pour quelques minutes d’interview par téléphone ? Bon dimanche
PS Ce dernier message date, en fait, du 3 décembre et je l'avais malheureusement zappé.
 
 
J'en ai profité pour vérifier si d'autres réactions avaient eu lieu.
Celle de cyrille Melchior, Président du Conseil Général de la Réunion, est assez "originale".
Vous noterez au passage que le mot liberté l'interroge (au point de l'enfermer dans des guillemets).
 

Réaction de Cyrille Melchior :

Randonue – La Loi s’applique à tous

J’ai été offusqué par l’article de l’édition du Quotidien d’hier sur l’initiative des membres d’une association de promotion de naturisme « en liberté »

Je tiens à condamner ce type de pratique, en dehors des lieux autorisés, et de rappeler aux adhérents de l’association que les sentiers de randonnée relèvent de l’espace public où s’applique la législation relative à l’exhibition sexuelle et donc, passible de sanctions.

J’ai sensibilisé le Préfet et demandé à l’ONF et au Parc national de signaler systématiquement aux forces de l’ordre ces comportements, afin que la Loi soit appliquée.”

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timbuktu
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@jfreeman 

Celle de cyrille Melchior, Président du Conseil Général de la Réunion, est assez "originale".

Non, elle est parfaitement normale car il fait  la distinction entre naturisme et provocations à but de médiatisation.

Ceux qui marginalisent le naturisme,  ce ne sont certainement pas ceux qui respectent la loi en pratiquant la nudité en espaces fermés et donc au milieu  d'autres personnes consentantes ou sur des plages publiques  autorisées par les pouvoirs publics (en fonction de la demande *). 

* (On attendra , en vain, de la part de certaines associations, des démarches officielles pour obtenir des lieux publics autorisés au naturisme . Des démarches, mais avec un dossier sérieux, c'est-à dire des pétitions signées par un certain nombre de personnes qui réclament cela dans leur région. Ce qui devrait être leur rôle, ne doit pas les interesser car trop obscur et ingrat comme travail et moins jouissif que provoquer des scandales )

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jfreeman
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@timbuktu Merci d'avoir pris le temps de me corriger (originale) 😍

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timbuktu
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@jfreeman 

Je n'ai pas fait que corriger, j'ai répondu longuement.

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jean-mi77
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@timbuktu Oui, mais je crois que ta longue réponse laisse Jacques indifférent. (Il n'y a pas que lui, d'ailleurs.)

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jean-mi77
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C'est curieux, deux culs-nus en forêt de Fontainebleau ne font pas couler autant d'encre.

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jfreeman
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(@jfreeman)
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L'Apnel vient de recevoir un courrier officiel (adressé à Sylvie) du préfet de la Réunion

Dans ce courrier, au demeurant très courtois, monsieur le préfet indique qu'une randonnée naturiste a été organisé, en novembre 2023, mais que cette pratique est illégale car l'article 222-32 du code pénal s'impose à tous.

Il nous fait observer que cela avait provoqué l'émoi de la population et nous demande de ne pas renouveler cette initiative.

Nous allons donc lui faire une réponse argumentée tout en le rassurant car il n'est pas question d'engager une "épreuve de force". Le débat a été ouvert à La Réunion et c'était cela le principal but.

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jean-mi77
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@jfreeman Si je puis me permettre, il faudrait lui demander très courtoisement en quoi une "randonnée naturiste" est illégale.

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timbuktu
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@jean-mi77 

il faudrait lui demander très courtoisement en quoi une "randonnée naturiste" est illégale.

Compte tenu de son CV

Remettre en cause, le bien-fondé de son rappel à la loi, serait un outrage.

 

https://www.citoyens-justice.fr/pre-sententiel/mesures-alternatives-aux-poursuites/le-rappel-a-la-loi.html

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F33322

 

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jfreeman
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@timbuktu Merci pour ton interprétation répressive de la liberté d'expression. Je lis :

"L'acte répréhensible doit porter atteinte à la dignité ou au respect dû à la fonction de l'agent".

Et bien justement, nous comptons répondre avec, également, beaucoup courtoisie et de compréhension. D'autant que l'on est bien conscient des pressions qu'il doit gérer pour assurer la paix civiles.

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timbuktu
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@jfreeman 

Visiblement vous confondez un débat avec un rappel à la loi.

La lettre que l'APNEL a reçu est un simple rappel à la loi (pour l'instant)

Le rappel à la loi socio-éducatif favorise une prise de conscience chez l’auteur des conséquences de son acte, pour la société, la victime et pour lui-même sans se réduire à de simples considérations morales. Ainsi, dans le contexte de ce rappel à la loi, on pourra identifier les objectifs suivants :

  • Le rappel de la loi et de ses obligations par rapport aux faits commis

  • La responsabilisation de l’auteur

  • La prévention de la réitération des faits en permettant à l’auteur d’intégrer la notion de l’interdit

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Il y a "Rappel à la Loi" et "rappel à la loi".

Le premier est une mesure judiciaire, donc prononcée par un procureur - mesure au demeurant abrogée et remplacée par l'avertissement pénal probatoire.

Un préfet ne peut pas prononcer ce "Rappel à la Loi".

Mais rien n'empêche quiconque de rappeler la loi à quelqu'un qui pourrait l'avoir transgressée, ou est susceptible de le faire. Ce serait le cas d'un policier qui ne verbaliserait pas mais vous rappellerait que vous êtes en infraction.

La lettre du Préfet est un tel simple "rappel à la loi" (sans les majuscules) qui n'a rien d'une procédure judiciaire.

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jean-mi77
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@europ-hom Quoiqu'en retraite, le correcteur patenté fait remarquer que dans un cas comme dans l'autre il n'y a pas de capitales à "rappel" et à "loi", qui sont des substantifs usuels.

Merci en tout cas pour l'info.

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PhilE
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@europ-hom peut-être plutôt un "rappel de la loi".

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timbuktu
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Un préfet ne peut pas prononcer ce "Rappel à la Loi".

Ridicule. Pur formalisme.

Il peut décrocher son téléphone pour le faire faire par le procureur de la République à La Réunion.

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Denis
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@timbuktu Ah bon ? et pour avoir le prévenu devant lui il paye le billet AR pour La Réunion?

C'est sans doute le procureur dont dépend le domicile du prévenu qui doit être sollicité.

 

 

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JeanYves22
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@denis C'est ce qui m'était arrivé avec l'ARNB. Le procureur de St-Brieuc était intervenu et comme président, j'avais été invité à une audition à la gendarmerie la plus proche alors que l'incident était arrivé dans un autre département.

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Denis
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(@denis)
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Posté par: @europ-hom

Il y a "Rappel à la Loi" et "rappel à la loi".

Le premier est une mesure judiciaire, donc prononcée par un procureur - mesure au demeurant abrogée et remplacée par l'avertissement pénal probatoire.

Merci pour cette information, j'avais zappé le remplacement du "rappel à la Loi" par "l'avertissement pénal probatoire", c'est très instructif et ça mérite qu'on s'y attarde.

- cet "avertissement pénal probatoire" ne peut être prononcé que par un magistrat (procureur ou son délégué)

- il initie un délai de 1 an (2 dans certains cas) pendant lequel si une nouvelle infraction est commise le renvoi dans un tribunal est automatique pour les deux infractions.

À noter que cela contribue encore à alourdir la charge pesant sur les magistrats alors que c'était souvent un "OPJ" (police judiciaire) qui prenait en charge le "rappel à la Loi". Les flics sont contents, les magistrats moins...

 

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jfreeman
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(@jfreeman)
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On retrouve dans cette actualité la même thématique "âge versus nudité" que celle  exprimée par ce député de la république à notre encontre à La Réunion 🤔 

 

Lio montre sa poitrine sur scène et le torrent de haine qu'elle subit prouve que l'âgisme est toujours une réalité

Ce jeudi 21 mars 2024, Lio est montée sur scène pour la finale de "Drag race Belgique", dont elle fait partie du jury. En pleine chanson, la chanteuse a dévoilé sa poitrine, et subit depuis une vague de commentaires négatifs sur les réseaux sociaux. De son physique à son âge, tous les prétextes semblent bons pour la critiquer.

Source : https://fr.style.yahoo.com/lio-seins-nus-agisme-120154183.html

https://twitter.com/i/status/1771891626199203864

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jfreeman
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(@jfreeman)
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Trois Bassins : la Souris Chaude, une plage réputée naturiste malgré l’interdiction

La plage de la Souris Chaude s’est fait une réputation de plage nudiste, naturiste au fil du temps. Cette pratique y est pourtant interdite. Outre la nudité, aujourd’hui ce sont les dérives sexuelles dans le secteur qui posent un véritable problème.

À La Réunion, il n’existe aucun site naturiste officiel. La plage de la Souris Chaude est pourtant une référence pour les amateurs de cette pratique. Pour certains riverains interrogés, le problème n’est pas la nudité, mais plutôt l’activité sexuelle qu’il peut y avoir sur la plage.

"Le nudisme ne me dérange pas. En revanche je ne tolère pas l’exhibition, c’est interdit", indique-t-elle.

Certains pratiquants naturistes ou nudistes confient être dérangés par des pratiques obscènes le long de la côte. Ils évoquent notamment le voyeurisme, des actes à caractère sexuels ou encore des agressions.

Interrogé, un couple de touristes qui découvrent l’île estime qu’il faudrait plus de réglementation.

"Il y a un coin où il y a un peu de naturisme, cela peut déranger certaines personnes. Il serait bien que cela soit indiqué".

Pour la mairie cette plage est un fléau, la commune est quelque peu dépassée par les événements. Elle ne dispose que d’un agent municipal. Un arrêté municipal interdisant la nudité est en vigueur sur la plage.

"L’arrêté est là depuis quasiment trois décennies, malheureusement cela n’a aucun effet. Notre souhait est de rapidement discuter avec l’état, le conservatoire du littoral et le TCO pour trouver une solution ferme", explique Frédéric Sadeyen, élu à la Mairie de 3 Bassins.

De son côté la mairie n’envisage pas d’autoriser la pratique du naturisme sur la plage de la Souris Chaude.

 
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jean-mi77
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S'il y a des débordements, des "pratiques obscènes" aux alentours de la Souris-Chaude, c'est parce qu'à ma connaissance il n'existe aucun établissement permettant les rencontres (bars, saunas, sex-clubs, clubs libertins, backrooms, etc.) dans ce département d'un million d'habitants, même à Saint-Denis. A Paris, ce ne sont pas les bars, boîtes, saunas qui manquent, et ainsi il y a de la place pour tout le monde.

Et n'exagérons rien. Il m'est arrivé de fréquenter la plage de la Souris-Chaude, et je n'ai rien remarqué de particulier. Plage, d'ailleurs, c'est un grand mot : quelques dizaines de mètres d'un sable encombré de rochers d'origine volcanique. A peine peut-on y nager.

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Naturissime
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@jean-mi77

Malgré la présence d'établissements à sexe à Paris, il y a des débordements entre autre à Vincenne, il en est de même en méditerranée dans une station remplie d'établissements à sexe dont les pratiques débordent sur la plage publique!

Donc ton argument ne tiens pas la route!

Les naturistes sont toujours victime des exhibitionnistes!

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timbuktu
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@naturissime 

Malgré la présence d'établissements à sexe à Paris, il y a des débordements entre autre à Vincennes, il en est de même en Méditerranée dans une station remplie d'établissements à sexe dont les pratiques débordent sur la plage publique !

C'est un phénomène connu parce que les pervers qui agissent ainsi, le font délibérément dans le but de "troubler l'ordre public", de surprendre et donc choquer des personnes non averties et non consentantes .

Les espaces qui leur sont proposés ne les interessent pas.

 

 

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PhilE
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@timbuktu Plutôt d'accord (eh oui, ça peut arriver).

C'est vrai que des clubs de rencontre, ça n'empêchera pas la présence d'exhibitionnistes.

En revanche, il y a des partouzeurs (homos comme hétéros) qui ne souhaitent nullement choquer qui que ce soit, et il est bon qu'ils aient des lieux pour cela. (Et je ne juge pas: ils sont grands, ils sont libres, ça ne me regarde pas).

Je prône l'existence de lieux ouverts (plages, terrains) dédiés aux "rencontres", iront ceux qui y vont pour ça, et ça évitera que les plages naturistes soient occupées par des gens "en chasse". Il faudra juste veiller à ce que ces lieux orientés sexes ne soient pas qualifiés de naturistes, on les appellera jardi d'Eros ou autre lieu à trouver, parce que l'image véhiculée par le Cap d'Agde nous cause un grand tort.

Et je prône qu'on appelle autrement le "quartier naturiste" du Cap d'Agde.

A Vincennes, j'y suis allé quelques fois, et les jours où je suis allés, je n'ai pas noté de débordements. Je sais que quelques visites par-ci-par-là (une ou deux par an, et pas toutes les années), c'est un peu faible pour faire une statistique.

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jean-mi77
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Posté par: @naturissime

Donc ton argument ne tiens pas la route!

Merci Monsieur le Professeur.

Et on écrit "tient".

Et je me souviens d'une époque lointaine où à Paris il y avait de semblables "débordements" autour des pissotières. Ces lieux étaient hélas le seul moyen de se rencontrer à l'époque, il n'existait rien d'autre. Réduire les "débordements", c'est offrir à chacun les moyens de vivre sa vie sans gêner les autres.

 

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Denis
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(@denis)
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Je suis également sceptique sur le fait que des "offres" à caractère sexuel à Paris ou ailleurs réduirait la survenue de comportements déplacés, au contraire j'aurais tendance à penser que si on attire des gens pour cette raison on les augmente mécaniquement.

Comme naturissime, je pense que le site sulfureux du Cap d'Agde nourrit les scènes à caractères pornographiques qui se déroulent non loin des plages où se pratique pourtant un naturisme authentique. Le mélange des genres ce n'est jamais bon.

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