Les deux, mon général, réponderez-vous...
Oui, sans doute, les émotions, le plaisir d'être nu dans la nature, face aux éléments naturels, eau, soleil, vent sur la peau, tout ça, bien sûr est au centre de notre philosophie de vie.
Sans vouloir se raccrocher à un autre fil de discussion, je pense à la base qu'il vaut mieux, en effet, être « bon vivant », un peu épicurien, plutôt qu'ascète pour être adepte.
Néanmoins, pour arriver au naturisme, je pense aussi qu'il faille passer un cheminement intellectuel et rationnel.
C'est une espèce d'auto-analyse qui m'a libérée personnellement de mes complexes physiques d'ado...
Et je pense que pour beaucoup de personnes, ce cheminement intellectuel qui amène a la libération du vêtement en tant qu'habit social est fondamental au naturisme dans son idée originelle.
Message édité par : didge / 02-05-2020 17:54
Personnellement, je ne dirais pas que c'est une démarche rationnelle, car cela est du domaine des sensations, du sentiment de bien-être, d'honnêteté envers soi-même et envers les autres, et sans doute aussi une aptitude au bonheur, au goût des choses simples (mais qui n'est pas, loin s'en faut, l'apanage des naturistes).
Bien sûr, mais dans un second temps, on se persuade facilement soi-même de la pertinence de notre choix, avec des "'arguments" comme une meilleure santé, un entraînement de notre thermorégulation, une meilleure résistance au froid, la réduction de la nécessité de la lessive (c'est bon pour la planète!), la réduction du budget consacré à l'achat de vêtements, etc. Les arguments ne manquent pas, même ceux qui sont futiles...
Mais reconnaissons que ces arguments, pour pertinents qu'ils soient, peinent en général à convaincre une personne qui serait réticente au naturisme, c'est pourquoi je ne considère pas que c'est une démarche rationnelle, pas plus que les développements philosophiques que nous pouvons tirer de notre art de vivre (je crois que c'en est un, et l'art n'est pas rationnel).
Cette "rationalité" ne peut convaincre que des gens déjà acquis à la cause, mais la seule chose que je peux dire pour inciter quelqu'un à franchir le pas, c'est "essaye, ose, et tu verras".
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Ma motivation, c'est comme chantait Antoine "parce que ça me plait, oh yeah".
Les autres arguments relèvent plus de la justification que de la motivation. Je ne le fais pas parce que ce serait meilleur pour la santé, pour l'environnement (même si le coup des micro-particules du lycra qui seraient nuisibles pour le plancton, c'est une carte à jouer, comme de l'industrie textile qui est grande pollueuse de la planète), tant mieux si ça l'est, c'est tout.
(C'est comme dormir nu, on voit plein de vidéos qui nous disent que c'est mieux pour la santé, mais si je le fais, c'est parce que c'est plus agréable).
En revanche, comme je le disais dans l'autre message, si la motivation est avant tout hédoniste, du domaine des sensations (je me sens mieux nu qu'avec un maillot, je trouve ça plus agréable c'est tout!), il faut une démarche rationnelle pour aller à l'encontre de la pression sociale, la société nous fourguant dans la tête, depuis le berceau, qu'on ne peut rester nu que sous la douche ou pour un coït.
oui, c'est un cheminement intellectuel qui nous permet de nous détacher du conditionnement, et de la pression sociale.
Il faut raisonner, pour se demander si les autres ont bien raison de considérer qu'on ne peut nager ou se bronzer qu'en maillot de bain.
Il faut réfléchir, pour réaliser que l'argument "je ne veux pas choper un cancer du sein" est aussi débile que de penser qu'on risque un cancer de la gorge si l'on ne met pas d'écharpe en allant à la plage.
Il faut aussi réfléchir pour réaliser qu'un maillot de bain ne vous protègera pas des violeurs ou pédophiles.
Si l'on me demande pourquoi tu es naturiste, je ne sors pas les arguments "proche de la nature, environnement" etc., parce qu'en maillot de bain on peut aussi être proche de la nature et respecter l'environnement, je réponds par deux mots: "liberté et bien-être".
C'est une démarche de réflexion rationnelle qui me permet d'invoquer des arguments relevant de la sensation, de l'affect personnel, donc du domaine non-rationnel.
(Je me relis: parfait exemple de raisonnement hégélien thèse antithèse synthèse 😀 )
C'est une démarche de réflexion rationnelle qui me permet d'invoquer des arguments relevant de la sensation, de l'affect personnel, donc du domaine non-rationnel.
Je trouve que tu noies le poisson, sauf à considérer que toute réflexion venant de ta part est forcément rationnelle, parce que tu ne sais faire que cela, et je suis sûr du reste que tu t'en excuses pour ceux qui rament, mais tu n'y peux rien, c'est dans ta nature... 😉
Je ne souscris pas davantage à "il faut une démarche rationnelle pour aller à l'encontre de la pression sociale", je ne dis pas que ce ne soit pas ton cas, mais on peut tout aussi bien le faire en réaction à ces injonctions, par esprit de contradiction, par révolte. Et là on est dans l'affect.
En revanche, quand tu dis:
"Les autres arguments relèvent plus de la justification que de la motivation"
là, je te suis tout à fait.
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Oui, je suis d'accord sur ton deuxième paragraphe (l'esprit de contestation qui peut vous conduire à faire le contraire de ce que la pression sociale vous enjoint de faire).
Je ne conteste pas non plus être un rationaliste.
Allez, blaguons un peu, il y a parfois plusieurs réponses possibles pour expliquer un phénomène.
Pourquoi la poule a-t-elle traversé la route.
- Ricardo (économiste il y a deux siècles): pour maximiser son profit, il y avait plus de grains de l'autre côté de la rue.
- Marx: c'est le sens de l'histoire
- Freud: c'est son inconscient qui lui a fait traverser la rue.
- Einstein: savoir si c'est la poule qui a traversé la rue ou la rue qui a traversé la poule est une question de référentiel.
Je peux aussi aller dans ton sens, en disant que le choix d'être rationnel est peut-être à analyser du côté des pulsions ;-).
Mon inconscient me pousse à rechercher la conscience.
Bonjour tout le monde,
Pour ma part, je dirais qu'on vient au naturisme par l'émotion (bien-être, sentiments, sensations, envie, sensibilité envers la nature, volonté de dépasser ses complexes, intérêt pour cet art de vivre, etc) et qu'on franchit le pas et qu'on y reste soit par émotions toujours et/ou par la réflexion qui permet de s'assurer du bien fondé et de la "normalité" de cette pratique (ça a été mon cheminement).
A la liste de PhilE (liberté et bien-être), j'ajouterais absence de jugement, c'est un des éléments essentiels qui définissent le naturisme en complément de sa définition officielle. Pour une devise, le rythme ternaire c'est mieux 🙂
Salutations,
J-M
En somme, bien que je ne prétende pas que ce soit une conclusion définitive, il me semble que les motivations pour venir au naturisme soient de l'ordre de l'instint, de l'expérimentation, de la tentation d'un certain retour au sources, de la curiosité aussi qui n'est pas un "vilain défaut" comme on nous l'a tous seriné dans notre enfance, et peut-être aussi la nostaslgie de l'enfance, justement.
Puis notre cerveau s'empare de cette expérience, la structure, lui trouve des justifications, se persuade que notre choix est la conséquence logique de notre nature profonde, et les plus perfectionnistes d'entre-nous se mettent alors à lire ce qui leur tombent sous la main sur le sujet, se construisent un "système" au sens philosphique, ce qui nous donne sans doute cette impression de logique formelle.
Et peut-être aussi que sans nous en rendre compte on se prépare à affronter les sceptiques, les gens hostiles au concept, mais aussi les personnes de notre entourage à qui, à tort ou a raison, on a caché notre penchant naturel, notre pratique. Et pour cela, il faut du solide, des arguments, une rhétorique. Et pour aller encore plus loin, il faut étudier le droit, la jurisprudence, etc.
Bref, c'est sans fin, et c'est très bien ainsi !
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Pourquoi la poule a-t-elle traversé la route ?
- Moi : pour aller de l'autre côté.
Pourquoi le président Fallières portait-il des bretelles tricolores ?
Cela dit, je suis assez d'accord avec Phil. Pour moi, à vingt ans, la nudité devant les autres n'avait rien de naturel. Surtout si l'on y ajoute l'afflux de testostérone normal à cet âge-là, et le sentiment de pudeur qui permet de s'en accommoder. Il m'a fallu un raisonnement pour considérer 1. que l'homo sapiens est la seule espèce animale à ne pas être nue, 2. qu'il n'y a pas de raison autre que météorologique pour qu'il en soit ainsi, 3. que la nudité et la sexualité, fort taboue dans les années 1960, n'étaient pas la même chose. Je me suis alors renseigné, et j'ai expérimenté en réservant un séjour dans l'un des rares centres accueillant les célibataires. J'ai été excité un quart d'heure, et me suis vite rendu compte que j'avais le dress code et que personne ne me regardait.
Depuis, je suis nu quand je le veux et le peux, j'apprécie le souffle du vent, l'eau fraîche sur ma peau, etc. Et que les bonbons ne collent pas au papier. Je vous renvoie à la littérature habituelle sur le sujet.
J'ai envie d'ajouter quelque chose à la question :
Pourquoi fait-on du naturisme et pourquoi se rassemble-t-on dès que cela est possible, car, après tout, chacun pourrait vivre ses sensations dans son coin. Et bien non, nous nous rassemblons, comme on peut le voir sur les plages, et par centaines, hommes, femmes, enfants.
Il y a bien quelques personnes éparses le long des plages, loin des autres, mais la plupart aime être en groupe. Certains diront que c'est parce qu'on nous y oblige, qu'on ne peut pas se mettre nu où l'on veut, mais je pense qu'il y a une autre raison, ou d'autres raisons, partager ce bien être, voir les autres, qui accordent leur confiance en se montrant nus, car je suis persuadé que se montrer nu, c'est accorder sa confiance : je te vois, tu me vois, nous ne nous cachons rien.
Comment expliquer ? Qu'est-ce qui fait qu'une femme, par exemple, qui d'ordinaire, dans la vie de tous les jours, cache ses seins, son sexe, va dans les cabines d'essayage, sort habillée, tout d'un coup, se laisse voir entièrement nue par tout un chacun, devant des centaines de gens ? Il n'y a plus de pudeur au sens propre du terme. Bien sûr, elle a toujours sa pudeur, elle ne prend pas n'importe quelle pose, mais le fait d'être nue, tout simplement, est, je pense, une grande marque de confiance vis à vis des autres. Je pense à une jeune collègue cadre très mignonne avec qui je travaillais et qui était donc habillée bien sûr, au travail. Je la rencontre dans un club naturiste sans savoir que j'allais la voir à cet endroit. Je la vois là, nue, comme moi, en face de moi, et, un moment de légère gêne (ou d'étonnement) passé bien compréhensible, nous avons discuté comme nous l'aurions fait ailleurs. Je trouve cela fantastique.
- Moi : pour aller de l'autre côté.
Et tu as tort, parce que quand tu y es, l'autre côté est en face.
- Moi : pour aller de l'autre côté.
Et tu as tort, parce que quand tu y es, l'autre côté est en face.
L'anti-conformisme peut être une forme de conformisme, dans la mesure où ce sont les autres qui vont dicter a contrario votre attitude.
La mode est aux cheveux longs? Je me les coupe à ras. Elle est aux cheveux courts, je me les laisse pousser.
Dans les années 70, on était anti-conformiste: les jeunes, pour se démarquer de leurs ainés, avaient tous des jeans et les cheveux longs.
Aujourd'hui, même chez les cadres, si vous voulez vous démarquer, vous portez une cravate. Ou même simplement, une chemise claire.
Alors messieurs-dames, sur ce sujet léger, tout à fait dans le thème de ce site, on ne peut pas dire que vous vous soyez beaucoup exprimés... Surtout les dames d'ailleurs, et qui peut prétendre, comme on l'a lu ici ou là sur ce forum, qu'elles ne se manifestent pas par peur d'être rabrouées?
J'ai donné quelques pistes, en voici une autre, que je confesse: il y a aussi une certaine attirance pour la régression, le souhait de retrouver les sensations de son enfance quand on découvrait le monde, et qui a inspiré sans doute le mythe collectif du paradis perdu. En ce qui me concerne, j'assume tout à fait. Je me souviens quand j'étais gamin, vers 12-13 ans, je me déshabillais au soleil sur une plage perdue, je courais vers la mer, encombré par une érection provoquée par ces sensations nouvelles, tout en me demandant comment faisaient les nudistes pour ne pas se faire remarquer... Jamais, pensais-je alors, je ne pourrais me mêler à eux! :#
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