13 juin 2021
A l'Assemblée Natio...
 

A l'Assemblée Nationale, on s'apprête à discuter de notre 222-32

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gilles
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(@gilles)
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oui ce qui montre bien qu'on reste dans le flou le plus total sur la nudité récréative dans le domaine publique qui selon tel ou tel juge serait ou pas de l'exhibition sexuelle.

 

"France4naturisme" n'est pas plus référent juridique en la matière que n'importe quelle association, surtout que france4naturisme représente commercialement 6 campings et n'a que cette fonction.

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GUY49
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Bonjour,

Comment des juges qui dans leurs vies privés ne sont pas naturistes,ils pourraient établir des vraies règles concernant l'article 222-32 pour le bien être de tous les naturistes vivants en France eh bien je n'y crois pas.

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13 Réponses
Denis
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@guy49

Ce ne sont pas les juges qui établissent les règles de droits, ils sont uniquement chargés de les appliquer!

 

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PhilE
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@denis Bien sûr Denis, mais ils les INTERPRETENT et leurs jugements contribuent à établie une jurisprudence (ou à ne pas l'établir dans notre cas, où pour des situations quasiment identiques on a une relaxe ici et une condamnation là).

 

A Guy: que ces juges soient naturistes ou pas, telle n'est pas la question. Un juge non naturiste pourrait très bien relaxer, parce que si ce n'est pas son truc, il estimera que ce n'est pas pour autant illégal, et on avait sur nat-fr (groupe que  bon nombre de Vivrenudiens ont connu) une certaine Danièle qui, assesseure (un assesseur n'a pas le statut de magistrat, mais quand même travaille dans les tribunaux) au tribunal de Melun, estimait que toute nudité hors d'un centre ou club naturiste, quelle que soit les circonstance, relevait de l'exhibition sexuelle. Or Danièle était une des piliers d'Héliomonde.

 

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FIU
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@phile
Pour Danièle c'est un point de vue partagé par la quasi totalité des gérants de centres de vacances, telle cette référence de la député à la définition de "France 4 Naturisme", pour eux forcément toute nudité hors palissades est un délit qui doit être puni !
Curieusement les associations de randonue, bien que déclarées en préfecture ne sont pas inquiétées, leur avis a autant de valeur (en tout cas pas moins) que celui des tenanciers de camps de nudistes !

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PhilE
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@fiu A l'Eglantière (Hautes Pyrénées), à la Sablière (Gard) et dans bien d'autres centres, la randonue a tout à fait droit de cité, et est même souvent officiellement pratiquée hors du centre.

Quant à parler de "palissades", on n'est plus dans les années 50, et j'ai fréquenté une quinzaine de centres, jamais je n'y ai vu la moindre palissade. La plupart sont même totalement ouverts, sans même une haie ou une clôture ou autre limite.

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FIU
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(@fiu)
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@phile
La palissade c'était une image !
Mais qu'elle soit organisée par et hors des centres reste exceptionnel, un reportage récent sur la sablière montrait l'organisateur incitant à se rhabiller à la sortie du centre, l'Eglantière en effet est un cas à part à recommander !

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timbuktu
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@fiu

telle cette référence de la député à la définition de "France 4 Naturisme".

ça prouve au moins une chose c'est que les prétendus contacts encourageants et  "en toute discrétion" (selon les messages d'un administrateur bien connu) entre la FFN et différent députés lors de la gestation de la loi , c'était du pipeau, du vent !

La députée des Yvelines (associée à Alexandra Louis pour cette loi) ne fait aucune allusion à la Fédération française de naturisme mais à France4 Naturisme qu'ils ont probablement consulté, sur la question des incidences de la loi sur le naturisme.

 

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FIU
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@timbuktu
"Du pipeau, du vent" , perspicacité d'un spécialiste en la matière !
Et si l'avis de la fédération n'allait pas dans le sens des idées de la députée elle pouvait choisir d'évoquer celui d'un groupement commercial allant dans son sens.
L'administrateur bien connu rapportant l'intervention de Viviane n'ayant aucun intérêt à inventer un contact de la FFN.

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je-vis-nu
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@fiu

Parce que, si la nudité se développe hors de leurs centres, ils craignent des baisses de fréquentation ?

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PhilE
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@je-vis-nu L'exemple espagnol prouve que non seulement il n'en est rien, mais qu'à l'inverse ça amène de la clientèle dans ces centres.

Certains vont être nus sur des plages, vont être nus dans un coin tranquille, mais c'est une nudité isolée et quelques heures par jour. Le reste du temps, ils sont habillés, pour faire leurs courses par exemple, et ne pourront faire aucune activité (sportive, artisanale, ludique, artistique etc.) sans avoir à s'habiller. Et ça les conduit à passer des vacances dans un centre naturiste, où l'on est nu à peu près en toutes circonstances.

Et si la Croatie a beaucoup de centres naturistes, c'est aussi parce qu'elle a beaucoup de plages naturistes et une législation tolérante.

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FIU
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@je-vis-nu
A tord ou à raison, comme PhilE je pense qu'il n'en est rien, mais qu'ils le craignent et s'opposent à la nudité hors de chez eux c'est probable...

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Denis
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@fiu

Un petit peu tordu ce que tu dis, Claude 🤣 ("à tord ou à raison") mais en effet c'est probable, cela justifie le modèle économique des centres, c'est une vision à courte vue, et il serait pertinent de faire remarquer à cette députée que F4N est juge et partie.

 

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loutre_27
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@denis

C'était la position de nombreux centres dans le passé. J'ai même entendu dire par une naturiste qu'il est dommage qu'il y ait des plages naturistes parce que cela faisait baisser la fréquentation des centres!

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PhilE
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@loutre_27  Oui, Denis, et je viens de finir la lecture du livre de Bruno Saurez (120 ans de naturisme à Marseille. Je recommande!), et il relate les conflits à ce sujet.
Mais, quand on regarde de plus près, on voit que ces clubs, ou ces terrains privés devenus ensuite des structures commerciales, ont été fondés par des gens qui avaient pratiqué le naturisme libre, ou sauvage, ou illégal (au regard de la législation et des moeurs de l'époque).

Le fait a précédé le droit, et les plages naturistes ont toujours été des "fournisseurs" pour les centres naturistes.

 

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Denis
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(@denis)
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Posté par: @phile

(un assesseur n'a pas le statut de magistrat, mais quand même travaille dans les tribunaux)

Ah bon, t'es vraiment sûr de ton coup? Wink  

Il n'y a évidemment qu'un seul président dans une session collégiale, mais en fonction des affaires cela peut changer (tel président d'une affaire peut devenir assesseur dans une autre en fonction des disponibilités et des remplacements). Et surtout ils ont suivi exactement les mêmes études, ils sont simplement à un stade différent de leur carrière.

 

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PhilE
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@denis Je sais que Danielle B n'était pas magistrate. ça doit dépendre du niveau de juridiction, il y a les affaires criminelles, les affaires correctionnelles, et les affaires de simple police.

"Assesseur du tribunal pour enfants : les assesseurs sont des citoyens volontaires​, désignés par arrêté du garde des Sceaux pour une durée de 4 ans" : c'était son cas. Elle se disait sinon pédégère, mais n'était que comptable.

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jean-mi77
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(@jean-mi77)
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Posté par: @phile

un assesseur n'a pas le statut de magistrat, mais quand même travaille dans les tribunaux

Sauf erreur, un assesseur est magistrat. En cour d'assises, le jury est composé de trois magistrats (un président et deux assesseurs) et de jurés, tirés au sort sur les listes électorales, puis au début d'un procès lorsque c'est leur tour de participer à la session judiciaire.

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