Ces cinq dernières années, j'ai cherché des voies pour développer le naturisme communal.
Le lieu libre et gratuit d'accès que je pense être celui par lequel le naturisme croîtra le plus.
J'ai décidé de publier sur Internet mes études et projets afin qu'ils concourent aux efforts d'autres actifs qui voudraient en profiter.
Notez que ces documents s'adressent surtout aux acteurs publics et élus. Ils ne présentent pas le naturisme comme une philosophie de vie, mais comme un secteur touristique avec ses contingences.
Je souhaite soumettre à votre sagacité, pour commencer, un Powerpoint qui présente rapidement le secteur naturiste aux communes.
Bonjour grunt. C'est ce genre de dossier que je pourrais envoyer aux quelques communes de ma région. Je suis entouré par la mer, puisque sur une presqu'île, mais pour trouver par exemple une plage naturiste ou tolérée, il me faut faire 1h30 de voiture. Faire la démarche d'envoyer un tel courrier aux acteurs publics et élus serait certainement mieux perçu que de se mettre nu au milieu de la place du village pour réclamer un espace nat.
@ grunt
Ces cinq dernières années, j'ai cherché des voies pour développer le naturisme communal.
C'est pas toi qui avait tenté quelque chose, mais sans suite, auprès de la ville du Mans ?
Je suis entouré par la mer, puisque sur une presqu'île
Il faut comprendre que l'obstacle majeur au naturisme de plage..... c'est l'urbanisation.
Si les endroits que tu comptes suggérer aux élus sont urbanisés, tu perdras ton temps.
Bon travail @grunt. Dommage peut-être de ne pas avoir discrètement suggéré l'exemple de nos voisins germaniques ?
@koalatek Nous ne pouvons pas reproduire le même modèle.
En France, tout est différent : à commencer que le naturiste ira toujours vers les lieux autorisés où sont les autres naturistes. Le naturisme serait-il autorisé partout comme on veut, que je ne suis pas sûr qu'il éclorait tant, partout.
En France, pour qu'il y ait un lieu naturiste (avec baignade) autorisé, il faut qu'il y ait :
- soit la volonté de la commune, et elle qui a fait un sondage (ou qui a appris d'un sondage) que ce serait sûr que ça plairait.
- soit d'un groupe qui forme une association dite "sans terrain", et qui garantit la sérénité et l'animation du lieu. Ça, on le doit aux naturistes dévoyés qui ont trop défrayé, au fil de l'eau, la chronique.
- il faut en plus, une surveillance de baignade si la baignade est autorisée. Et c'est elle le nœud du problème. Car elle coûte cher. Mes estimations basses la mettent à 70 000€ la saison. Ça coûte cher parce qu'il faut soit faire appel aux pompiers, par exemple, soit héberger des gens (des jeunes, souvent) qui sont en rotation à 3 ou 4 pour assurer 7j / 7 une surveillance aux bonnes heures !
(attention : il faut aussi prendre en considération qu'un lieu surveillé génère des recettes : la publicité, les commerces alentours (ou itinérants), les spectacles, etc. deviennent autorisés. Il y a un apport touristique et commercial, en retour. Le tout c'est : recevra t-on davantage que l'on a dépensé ?)
Mais si tu arrives avec :
- une surveillance de baignade et de plage,
- une association sans terrain qui anime le lieu
- et que le lieu est divisé en deux parties pour que naturistes et non-naturistes puissent profiter de la baignade surveillée,
alors je suis certain que tu deviens le meilleur ami du conseil municipal !
car tu fais un sacré cadeau : quelque-chose qui ronronne tout seul, génère du plaisir et de la satisfaction : les belles images d'épinal qui sont dans nos films sur le naturisme joyeux et fantaisiste.
Car il y a de multiples maires qui témoignent d'être très content d'avoir un lieu naturiste.
Seulement, ça coûte.
Très bonne idée…
a partir du moment où l’on parle d’impact touristique et donc économique, ne pourrait-on pas développer aussi l’idée que les naturistes ont un impact moindre sur la nature et l’environnement, simplement de par leur philosophie qui est plus respectueuse…
et, de plus, j’ai l’impression que le pouvoir d’achat du naturiste lambda est supérieur à celle du touriste textile lambda, et qu’il peut dépenser plus …. Avéré ou pas ?
Ces deux idées peuvent certainement intéresser les collectivités locales.
Bonjour Grunt,
Bonne idée, mais le document est à retravailler.
Par exemple, l'abréviation de Million est un grand M.
Bonne soirée
L'initiative est bonne !
Après certains chiffres me semblent fantaisistes... (ceux du slide 'disparité géographique' surtout). Mais dans l'ensemble ça me semble un premier pas prometteur.
@vladimir C'est vrai qu'ils étaient surprenants ces chiffres. Surtout le 21% en PACA
Pourtant, ce sont bien ceux de l'étude IFOP Topless 2019,
https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2019/07/116605_Result_Ifop_Topless_2019.07.23.pdf
qui dresse ces statistiques sur le naturisme dans sa page 9 :
à la question posée aux femmes :
"Question : Vous personnellement, vous arrive-t-il d’être totalement nue sur une plage ou dans un camp naturiste ?"
Et là, la seule hypothèse que j'ai faite puisque seul le public féminin était sondé, c'était que le public masculin pratiquait le naturisme dans les mêmes proportions.
@vladimir C'est vrai qu'ils étaient surprenants ces chiffres. Surtout le 21% en PACA
Le 10% en Bretagne je n'y crois pas deux secondes non plus 😀
si tu veux quand même les laisser, il vaudrait peut-être mieux mettre un lien pour bien montrer que c'est sourcé ? (mon avis à deux centimes, ça donne un peu de crédibilité)
@vladimir C'est vrai qu'ils étaient surprenants ces chiffres. Surtout le 21% en PACA
Le 10% en Bretagne je n'y crois pas deux secondes non plus 😀
si tu veux quand même les laisser, il vaudrait peut-être mieux mettre un lien pour bien montrer que c'est sourcé ? (mon avis à deux centimes, ça donne un peu de crédibilité)
S'il y a 10% de naturistes dans ma région de Bretagne, Presqu'île de Crozon, ils sont bien cachés ou ils ne veulent pas que cela se sache. Si ils attendent qu'une association voit le jour, il va falloir sortir du bois
@fab56 La question n'est pas Qui fait du naturisme chaque été, ni Qui fait du naturisme dans un lieu de la région Bretagne.
Mais : "Vous est-il arrivé au moins une fois dans votre vie d'être nue, n'importe où en France à la plage ou dans un camp naturiste ?"
Je suis breton d'origine, et quand je fais du naturisme ce n'est pas en Bretagne.
De la même façon que de nombreux bretons aiment le ski aussi, mais ils ne skient pas en Bretagne.
Si l'IFOP le dit, c'est qu'il l'a sondé...
Nous ne pouvons pas reproduire le même modèle.
Je ne savais pas que les parcs, leurs arbres, leurs herbes, leurs cours d'eau étaient si différents qu'on ne puisse reproduire le modèle germain pour en profiter nu 😏
Posté par: @grunt
En France, tout est différent : à commencer que le naturiste ira toujours vers les lieux autorisés où sont les autres naturistes. Le naturisme serait-il autorisé partout comme on veut, que je ne suis pas sûr qu'il éclorait tant, partout.
Dire qu'en France tout est différent n'est pas un constat recevable.
Dans tous les pays tout est différent à ce compte là et pourtant cela n'empêche pas, par exemple, l'existence des WNBR depuis un certain temps dans de nombreux pays qui pourtant ne pratiquent pas expressément la nudité au quotidien — en France on balbutie à peine et rien n'indique actuellement une mise en place pérenne pour les villes concernées.
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Je ne suis pas certain de comprendre "vers les lieux autorisés où sont les autres naturistes" ; est-ce : entre deux lieux autorisés, les naturistes préfèrent se rapprocher de leur semblables (disons, pour le partage en commun de leur nudité) ou bien qu'ils ne vont que dans les lieux autorisés (là où les naturistes vont "par défaut").
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Le fait qu'ayant le choix on puisse préférer pratiquer le naturisme dans un endroit "isolé" (un club, une plage "labellisée") n'exclut pas les autres possibilités, de même que ce n'est pas parce qu'on se retrouve autour d'une piste de 421 au bistrot, qu'on ne pourrait ou ne voudrait se rencontrer ailleurs ou même être seul.
Ce qui nous empêche d'investir d'autres lieux de détente en toute nature c'est la loi, pas une volonté de rester terré bien que je ne doute pas que les naturistes "purs et durs" soient encore conditionnés par le souvenir des difficultés passées dans leur combat pour l'a reconnaissance du naturisme.
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Enfin, je demande à voir, si tant est qu'il serait possible que la simple nudité soit autorisée partout, comment sa pratique évoluerait (qu'il s'agisse de naturisme ou de "simple nudisme".
Contrairement à toi je pense que la philosophie du corps libre se développerait malgré les inévitables heurts "locaux" dûs aux nudophobes et réfractaires qui finiraient par s'habituer et accepter ou tolérer les autres ne serait-ce que du fait que la loi protègerait cette culture du corps libre.
@koalatek Je constate, c'est tout.
On ne voit pas de reportage à la télévision disant "Les français voudraient pouvoir faire du naturisme n'importe où."
C'est un peu comme le Ski, si tu veux : il y a des skieurs hors-piste, mais la plus grande part de ceux qui vont skier chaque hiver sont sur pistes, et c'est vers eux que tout va, est pensé et destiné.
Le conseil municipal ou communal avise des estivants nus sous le vocable naturiste, qui est un rétronyme, et ils sont plusieurs millions l'été.
Mais ces conseils ne sont pas conscients et ne veulent pas descendre dans les méandres des 0.6% de ceux-ci qui se revendiquent de naturiste (éthique ou philosophie) en ayant pris une licence F.F.N., typiquement.
Ils ne descendent pas jusque-là, de la même façon que s'ils écoutent un besoin de pistes cyclables, ils ne font pas corps avec les idéaux des cyclistes les plus passionnés.
J'agrée tout à fait tes trois constats mais :
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§1 Comme on dit : l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
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§2 Dans la mesure où le hors-piste n'est pas interdit, la corrélation n'est pas de mise, je pense.
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§3 Cela est très bien, on (je) ne demande pas qu'ils adhèrent à nos (mes) convictions, seulement qu'ils accèdent aux demandes faites, comme d'ailleurs cela est apparemment fait dans d'autres domaines et pas des moindres quand il s'agit de ne pas froisser les tenants d'une religion alors même que nous sommes dans un état laïque — bon, je sais j'abuse un peu sur cet argument mais ce n'est pas tout à fait faux je crois.
@koalatek Imagines simplement qu'un conseil municipal ou communautaire, il voit le naturisme comme un loisir. Il y a cinquante autres associations ou clubs ou résidents qui lui parlent d'autres loisirs.
Et il compare les avantages et inconvénients du naturisme comme celui du club cuisine, de la moto-verte, du vélo, des randonnées, ou du scrabble. Ni plus ni moins.
Tout ce que tu mets comme affect dans le naturisme, il ne l'a pas. Sauf peut-être négativement, quand il a eu vent ou subi trop de personnes qui se sont dévoyées et en ont donné une mauvaise image qui l'incite à la réserve.
En France, tout est différent : à commencer que le naturiste ira toujours vers les lieux autorisés où sont les autres naturistes.
Au fait, par quel processus ces lieux sont-ils devenus "autorisés" ? Pour un terrain privé, je veux bien, encore que quand ce terrain accueille du public il doit obéir à une réglementation, mais admettons. Mais les plages, les rivières, la forêt landaise au droit desdits terrains ? Il a bien fallu que des militants aillent se dénuder de manière régulière dans le temps en faisant ce qu'il faut pour établir un rapport de forces favorable pour que ces lieux finissent par être "autorisés". Si on attend que ça nous tombe tout rôti dans le bec, on peut attendre longtemps.
La plupart du temps, les progrès sociaux ou sociétaux résultent de mobilisations, de conflits, de grèves. Je ne vois pas pourquoi nous échapperions à la loi commune.
Bonjour
on en a deja parlé ton intention est louale..
mais jamais les mairies ou autres collectivités ne se lanceront sans appuis locaux..avec une asso locale comme interlocuteur...
beaucoup veulent faire du naturisme tres peu de gens sont pres a s'investir....
@ericetmag13 Nous sommes d'accord sur la nécessité d'une association,
et j'y ajoute celle d'une zone de baignade surveillée, car je pense que c'est l'inquiétude qu'a un élu qu'il y ait un accident qui est le frein majeur à son l'autorisation d'un lieu naturiste : sa responsabilité est engagée.
Pour le moment, personne n'a encore réussi - pas même la F.F.N. - à faire naître des associations sans terrain de manière convaincante. Combien s'en est-il créée ces dix dernières années ? Deux ou trois ? Et avec tous les efforts qui ont été faits (dont par toi) pour ça. C'est difficile et laborieux.
Mais j'ai une idée additionnelle à celle que je vous ai soumise tantôt à Viviane et toi, je vous la dirai à l'occasion.
Elle est plus légère, moins bouffe-temps, et elle pourrait donner des résultats pour susciter des associations.
De toutes façons, il va bien falloir qu'on trouve quelque-chose. On ne peut pas rester à végéter comme ça.
P.S. :
Je ne publie plus les documents pour en user moi-même, Eric, mais pour que leur contenu puisse être partiellement intégré aux dossiers qui auront besoin d'argumentaires divers.
@grunt tu ne peux pas "forcer " les gens a creer une asso
on le voit bien a cassis
les gens on appelé l ANP et l urn pour les aider...
des qu on leur a dit "il faut creer une asso" y a plus eu personne.....
@ericetmag13 Je suis d'accord aussi. Quand je dis "faire naître des assos", ça ne peut être qu'inviter à le faire, de toutes façons.
Et je comprends qu'administrer une association est quelque-chose qui est certainement lourd et rebutant pour beaucoup. Je me doute que c'est chronophage.
Mais pour autant, si les associations sans terrain sont la clef, et que le naturisme ne se diffusera en France que par leur biais, alors il faut continuer à réfléchir à toutes les manières pour y aider, et pour donc, inviter à franchir le pas.
@grunt la ffn les y aide , en ler proposant des satuts clées en main, une aide un referent regional etc
mais les vcations sont rares....
bien souvent kes gens abandonnent faute de trover un ou deux autres naturistes pret a simpliquer avec eux
Personnellement et par expérience, je pense que je suis un mauvais président. 3 associations créées, dont une naturiste et un peu spéciale (LMN), 3 échecs. Par contre, sur une seule je pense pouvoir endosser la responsabilité de l’échec, au moins partiellement. Par contre, si un projet se présentait dans mon coin, je me ferais un plaisir d'aider les éventuels créateurs. Après, pour une affiliation à une des fédérations Françaises, il faudrait en discuter. Mais bon, nous sommes certainement hors sujet. Mieux vaut revenir au sujet principal de ce "post". Bon après-midi.
@ericetmag13 Je n'ai rien a cacher. En fait, j'étais en charge de mettre en place l'Union Régionale Bretagne du LMN. Mais bon, comme certains de mes "camarades", j'ai très vite décidé de prendre un peu de recul par rapport au LMN. Ceci dit, j'espère que Le Mouvement Naturiste prendra de l'ampleur et je souhaites bonne continuation à ses dirigeants. Maintenant, on peut peut-être revenir au sujet de départ de ce "post".
dont une naturiste et un peu spéciale (LMN),3 échecs
On arrive à en apprendre, un peu plus, sur cette fédération
Faisant suite au Powerpoint qui présente rapidement le secteur naturiste aux communes
Je voudrais maintenant vous soumettre un projet qui peut intéresser les associations sans terrain.
Il s'agit des Journées Découverte du Naturisme, inspirées de la Journée Mondiale du Naturisme, mais qui peuvent se faire à tout moment de l'année pour animer des lieux qui ne sont pas naturistes, lors d'une journée exceptionnelle.
Cette journée me semble convenir parfaitement pour tous les lieux du territoire disposant de beaux espaces et de lieux de baignade, qui seront ce jour-là surveillés et autorisés au naturisme.
