En 2017, un jeune nudiste marseillais néophyte (probablement maghrébin), découvrant le Cap d'Agde est sévèrement condamné en correctionnelle.
Probablement une des peines les plus graves prononcée à l'encontre d'un nudiste dans un endroit naturiste.
Il part en centre pénitentiaire pour 10 mois et devra s’astreindre à un suivi socio-judiciaire pendant 2 ans avec obligation de soins, de travailler ou de suivre une formation, interdiction de se rendre au Cap d’Agde
Néophyte, néophyte, alors qu’il avait déjà un sursit d’un mois suite à une condamnation antérieure, j’en doute. De plus, un peu de bon sens aurait pu au moins se faire qu’il se pose la question. « Monsieur est d’accord ». Wouah, quelle justification !
(probablement maghrébin)
Qu'en sais-tu ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ?
Délinquant marseillais déjà multi récidiviste à 20 ans , ayant participé à "une tournante" l, défendu par Me Rachid El Arabi. Mutisme de la presse sur son identité.
Je ne vois pas ce qui te permet de dire qu'il est maghrébin. À part ça, multi-récidiviste déjà condamné pour "agression sexuelle en réunion et vol avec violence", on a affaire à un gros client.
Et il faut retenir que c'est une bonne chose qu'un juge affirme que ce n'est pas parce qu'une femme est nue qu'elle est consentante.
@denis sans vouloir défendre Timbuktu, Timbuktu a dit "probablement", et je pense aussi qu'en termes de probabilités, il y a plus de chances que d'être Suisse ou Norvégien, pour citer deux pays hors U.E..
"Et il faut retenir que c'est une bonne chose qu'un juge affirme que ce n'est pas parce qu'une femme est nue qu'elle est consentante." Excatement! On peut voir, mais on ne peut pas mater, et encore moins toucher.
Un jeune marseillais qui a du voir trop de reportages "naturistes" sur le Cap d'Agde, pour le reste, comme d'habitude, timbuktu en rajoute!
D'un autre coté, le Cap d'Agde n'est plus vraiment qualifié de naturiste mais de libertin, n'en déplaise à ceux qui se battent pour y retrouver un naturisme familiale. Qu'elle faute à t-il vraiment commis ? Pas plus que d'autres qui se rendent sur ce lieu pour les activités coquines sans aucune règle précise. Eh oui, pas de règle, ce n'est pas un club libertin... pas de règle, c'est aussi ce qui est apprécié au Cap. 🤩
Quand on va au Cap, on accepte la règle qu'il n'y ait pas de règle ou plutôt qu'elles se font et se défont, donc parfois ça plait, parfois ça déplait, mais comme ces pseudos règles, qui n'existent pas, évoluent, comment blâmer quelqu'un venu jouir des cette liberté. 🤔
Dans 10 ans le lieu redeviendra peut-être plus naturiste que libertin, les règles, qui n'existent pas, vont donc encore évoluer. Dur pour celui qui lira des avis sur le net qui dateront de 2022.
Trop compliqué le Cap. C'est un lieu de liberté où cette liberté est condamnable un jour mais pas un autre 🤔 C'est la loterie... Et quelle contradiction 😀
@oulstol Désolé mais tu dis n'importe quoi, les "règles" n'évoluent pas: on peut regarder mais pas toucher sans accord formel, ça me semble tout de même très clair. Et surtout en ne connaît pas l'endroit exact où les faits se sont déroulés, ce n'est pas "open bar" partout à Agde!
Et le mari était prétendument vaguement d'accord mais c'est invérifiable. et "je ne lui ai pas demandé" (à la femme, c'est lui qui le dit). Contradiction? Tu veux rire! Au trou...
@denis "Ce sont des règles, qui n'existent pas, mais qui évoluent". Passe au second degré et relies mon message et non, je n'ai pas l'impression d'avoir dit n'importe quoi, même si ça te déplait. 🤔 Peut-être que je t'ai choqué de bon matin. Modères toi "Moderator". 😀 🤣
@oulstol Il m'en faut davantage pour me choquer, mais en effet je n'avais pas saisi que c'était de l'humour.
@oulstol Il y a quelques années, ayant voulu me faire une idée de l'endroit, j'y ai passé avec mon compagnon de l'époque une journée, et j'ai raconté cette balade je ne sais où ici. Nous étions en tenue naturiste du début à la fin. Là où la créativité semblait sans limite dans le village, c'était au niveau "vestimentaire", ou plutôt mise en valeur du corps plus ou moins réussie. J'ai regardé ce défilé carnavalesque avec beaucoup d'intérêt, étant plus souvent amusée qu'autre chose, attablée à un restaurant ou un bar dans la journée - le matage d'accouplements humains n'étant pas au programme, nous avons évité les points "chauds" à la plage ou en club. Côté relations humaines, nous n'avons jamais eu de proposition incongrue, et encore moins d'obligation à quoi que ce soit. Les rares moments où je me suis retrouvée isolée, j'ai croisé des gens courtois qui voyaient en moi la naturiste et rien d'autre. De toutes les façons, j'aurais sûrement "rééduqué" express le fâcheux façon bourre pif. Je pense qu'il y a quand même des règles entre libertins; beaucoup de groupes semblaient bien se connaître. La personne condamnée s'est comportée comme un glouton face à un buffet gratuit, il est normal de lui rappeler certaines choses, comme le fait de considérer la femelle humaine comme un être humain normal.
Délinquant marseillais déjà multi récidiviste à 20 ans , ayant participé à "une tournante" l, défendu par Me Rachid El Arabi.
Et donc "probablement maghrébin" ? Délinquant, donc maghrébin. Marseillais, donc maghrébin. C'est un enchaînement raciste.
Quant au nom maghrébin de son avocat, ça ne prouve rien non plus. Il me semble que dans l'affaire d'Alain Boilevin (le procès de Périgueux) son défenseur était maghrébin, Maître Tewfik Bouzenoune. C'est même moi qui l'ai présenté à l'Apnel.
sans vouloir défendre Timbuktu, Timbuktu a dit "probablement"
Dans le même esprit, on peut dire que les juifs sont "probablement" riches, ou que les gays sont "probablement" pédophiles. Enchaînement raciste, je répète.
Tu as oublié qu'il a aussi dit pour sa défense , qu'il avait obtenu le consentement du mari.
Donc reflexe typique du musulman .
@loutre_27 Il faudrait demander à La Trique Ramadan, qui, alors qu'il est accusé de viol (j'ai bien dit "accusé", je n'ai pas dit qu'il était violeur, il doit bénéficier de la présomption d'innocence) a déclaré qu'il n'avait fait rien d'autre que de pratiquer du libertinage.
Ah bon, les libertins sont ils aussi musulmans ?
Où ai-je accusé les musulmans d'être des adeptes du libertinage ?
Encore une fois tu déformes mes propos.
J'ai juste dit que ce gus est probablement musulman parce qu'il n'a pas demandé à la femme son accord pour du libertinage, mais il s'est adressé à l'homme qu'il considére comme le propriétaire d'un "objet sexuel"
Tu n'arrêtes pas de suggérer. Soit tu as des preuves soit tu te tais.
Je te signale que ton comportement est répréhensible.
Et je ne déforme pas tes propos, je fais comme toi, je joue avec les mots, c'est énervant, non?
@jean-mi77 Non, parce qu'un très petite minorité des gays (ceux qui ne s'assument pas, la plupart du temps) auront des penchants pédophiles, sans doute dans une proportion qui n'excède pas ce qu'elle est chez les hétérosexuels).
On peut aussi titrer comme le New York Times quand l'assassin de Samuel Paty a été abattu: "France: la police abat un réfugié tchétchène". Eh oui, forcément victimes.
Dans "probablement", ça veut dire qu'on n'en a pas la certitude, mais on va dire plus de 90% de chances.
L'autre jour, un Anglais commet un attentat aux Etats-Unis en tirant dans une synagogue. Je me suis dit, "si c'est un Américain, on ne peut rien en conclure, parce que ça peut être un suprémaciste, un membre du Ku Kux Klan, ou simplement un allumé des armes à feux, et si c'est antisémite, c'est partagé par beaucoup de monde. Mais comme c'est un Anglais, c'est très certainement un Allahou akhbar".
Ce qui était effectivement le cas.
Raciste? J'ignore la race de cet Anglais, je peux juste dire que c'est probablement un aryen, puisque les Pakistanais forment la plus importante communauté musulmane en Angleterre. Si ça fait plaisir aux nazillons de m'accuser de racisme parce que j'aurais mis en cause la race aryenne, qu'ils le fassent, mais la race n'a rien à faire dans cette histoire. Mais "probablement", je m'avancerais moins, parce qu'au Royaume Uni il y a aussi des Arabes, des Turcs, des Maghrébins etc.
Avec un tel déni, avec ce genre de commentaire, on comprend pourquoi Zemmour est à 10%.
Si l'on veut combattre le racisme là où il est, il ne faut pas en imaginer là où il n'y en a pas.
Et Jean-Luc Mélenchon et LFI ont voté contre la motion condamnant la Chine pour le traitement des Ouïgours. Evidemment, la Chine, c'est moins sexy (ou les Rohingyas en Birmanie) que si c'est un pays occidental qui les opprimait.
De même, quand on condamne l'esclavage, attention de ne condamner que l'esclavage occidental, parce que condamner l'esclavage arabe (les 2/3 des noirs raflés en Afrique prenaient la direction des pays arabes), c'est raciste, Olivier Grenouilleau avait été trainé devant les tribunaux quand il a publié "Les Traites négrières" (les plaignants avaient été déboutés).
@jean-mi77 Va lire mon autre sujet sur le gars amoché dans le vestiaire. Je n'ai bien sûr aucune info quant à leur identité, seulement une question de probabilités. Norvégiens? Suisses? Japonais?
@phile Et à quoi ça t'avance ? Déjà il faut se fader timbuktu. Tu ne vas pas t'y mettre, toi aussi ? Je n'ai pas besoin de professeur de philosophie, que tu n'es pas d'ailleurs.
@jean-mi77 J'aimerais juste que tu te rendes compte que tes propos sont du pain bénit pour Zemmour et les siens, rien de tel pour alimenter le vote d'extrême-droite.
Une certaine "gauche" a simplement trahi ses valeurs en emboitant le pas à ceux qui nous parlent d'islamophobie à chaque fois qu'on dénonce ces "morales" ultra-réactionnaires et totalement liberticides.
Timbuktu est d'extrême-droite, moi, je suis resté fidèle aux idéaux de gauche, c'est pour ça que je dénonce ceux qui voudraient m'empêcher de révéler ces faits et de combattre ces mentalités.
Attends-toi à ce que je relève d'autres faits de ce genre, parce que je considère que c'est un sujet crucial et que c'est ce qui menace le plus la démocratie libérale et les libertés.
Comme disait Gambetta, "le cléricalisme, voilà l'ennemi", et on sait bien que ce n'est pas à La Libre Pensée ou à l'Union Rationaliste qu'on leur a inculqué ces idées.
@phile vu les propos rapportés dans le midi libre, ca laisse des indices, meme si rien de certain. sachant quelque soient les auteurs c'est inadmissible et symptome d'une époque
sans vouloir défendre Timbuktu, Timbuktu a dit "probablement"
Dans le même esprit, on peut dire que les juifs sont "probablement" riches, ou que les gays sont "probablement" pédophiles. Enchaînement raciste, je répète.
Tu as oublier "les naturistes sont tous des libertins"
Philippe E, ce fil de discussion a commencé par cette appréciation de timbuktu, qui relève une agression sexuelle au Cap d'Agde : le type est "probablement maghrébin". Je lui demande ce qui lui permet d'affirmer ça, puisque rien ne l'indique dans l'article. Denis aussi, d'ailleurs. Au lieu de laisser filer, tu t'en mêles, parce qu'il faut que tu répondes sur tous les sujets, et que tu es tellement imbu de ta personne que tu es persuadé que c'est toi qui détiens la vérité sur tout et n'importe quoi. Et, ce qui m'a étonné, tu abondes dans le sens de timbuktu.
Suggérer une appartenance ethnique à partir d'un événement qui n'indique rien sur son auteur est, je le répète, raciste. Même si dans ce cas il s'agit d'un Maghrébin, ce qui est possible, cela n'indique rien sur l'ensemble des Français d'origine ultra-méditerranéenne. Des Français de pure souche, comme on dit, peuvent commettre les mêmes délits. Et à l'inverse la plupart des Français dits maghrébins se conduisent correctement, dans le respect des lois de notre pays, qui est aussi le leur.
Dans ce genre de discussion on confond deux choses. Premièrement, certaines personnes ont la volonté idéologique d'imposer en France des normes de vie qui découlent de l'application d'une religion d'importation récente, inexistante il y a un siècle, l'islam. C'est l'islamisme, qui doit être combattu. Deuxièmement, la plupart des adeptes de cette religion, qui se sécularisent progressivement, comme se sont sécularisés les chrétiens depuis au moins Vatican II, n'aspirent qu'à une chose : qu'on évite ces amalgames et qu'on leur foute la paix.
Nous constatons, c'est vrai, des tentatives de retour à certaines normes en vigueur dans le passé concernant la nudité, la pudeur, le rôle de la femme, la famille, la liberté sexuelle, etc. Une société est quelque chose de vivant. La libéralisation des moeurs obéit à un mouvement de balancier qui, une fois arrivé au point extrême, reflue dans l'autre sens. Il nous faut résister à cette volonté se voulant moralisatrice, et qui n'émane pas seulement des "Maghrébins". Voyez la Manif pour tous, par exemple. Rien n'est jamais acquis, et le maintien des libertés est un combat permanent. J'en sais quelque chose, et je pourrais en raconter. Pour autant, cela n'autorise pas à écrire n'importe quoi, en assignant lesdits Maghrébins, ou supposés tels car, je le répète encore, ils sont français, à une morale rétrograde et à une volonté hégémonique sur la société française.
@jean-mi77 "Des Français de pure souche,"
Ta ta ta ta ta.... Le Mélenchon, il a dit il y a quelques mois à la TV que les Français de pure souche, ça n'existait pas !!! "Qu'est-ce que c'est un Français de souche ?" a-t-il rajouté.
Et bien, j'en suis un, de Français de souche !!! Je peux lui présenter les tombes de mes aïeux dans un cimetière de Haute Marne, tombes qui datent des années 1880 environ. Donc, mes ancêtres avaient déjà traversé le XiX siècle en France.
@chrisnat33 Citation exacte : "Des Français de pure souche, comme on dit". Comme on dit ! tout est dans le "comme on dit". Et je suis bien conscient que nous sommes gaulois, romains, barbares (wisigoths, et.), arabes, vikings, polaks, ritals, etc.
Ou, si tu préfères, des Français pur porc.
Oui, je suis un Français pur porc, cela ne me vexe pas, même que je pense descendre des Vikings (une intuition). Ca remonte donc à loin. N'est-ce pas, Mélenchon ?
@chrisnat33 Où veux-tu en venir ? Si l'on parle des Maghrébins, comment définir les Français qui ne le sont pas ? Allez, souffle-moi des réponses. Et que vient faire Mélenchon là-dedans ?
@jean-mi77 Va juste te promener dans certains quartiers avec ton mari, et on en rediscutera après.
Ils n'ont évidemment pas le monopole de l'homophobie ou de la nudophobie, ni le monopole de la violence. Mais il faut arrêter de voir du racisme quand on relève qu'ils le sont beaucoup plus souvent qu'à leur tour.
Quant à l'islam: sans islam, pas d'islamisme. Tout sommet a une base, et je t'invite à lire le Coran, tout simplement. Je l'ai lu, et je dois dire que si l'on peut y trouver des messages de paix (comme le Christ qui pardonne à la femme adultère: parbleu, ce n'était pas la sienne!), on peut aussi y trouver, comme dans la Bible, tout ce qu'il faut pour justifier les violences les plus extrêmes. Et pourquoi les religions sont particulièrement dangereuses? Parce que lorsqu'on dit à quelqu'un "je t'interdis ceci et je t'ordonne cela", la réponse fusera: "mais qui es-tu pour ainsi m'interdire ou m'ordonner? Quelle est ta légitimité, ou à défaut, quels sont tes moyens de contrainte?". Mais quand vous avez en face de vous une masse de croyants, si vous leur dites "c'est Dieu qui te l'ordonne", alors là, une seule chose à dire: "Amen!" Et c'est ainsi qu'on a pu faire commettre les crimes les plus abominables à des gens très bien, et convaincus de faire le Bien avec un grand B. Voltaire disait "celui qui est capable de vous faire croire à des absurdités est capable de vous faire commettre des atrocités".
Je n'ai aucune illusion, le christianisme est tout autant porteur de violences que l'islam, et ils en ont donné la preuve au cours des siècles. Mais, sauf en Pologne ou à Malte et quelques pays sud-américains, le christianisme est partout minoritaire, et donc hors d'état de nuire. Ce qui n'est pas le cas de l'islam, qui pense que le combat peut être gagné. "Vous avez les horloges, nous avons le temps" dit un verset du Coran (livre dont encore une fois je recommande la lecture), et ils sont persuadés que la victoire de Dieu est inéluctable, même si ça peut prendre des siècles, et même s'il y a des reculs et des défaites. (Quant au bouddhisme, si le Dalaï Lama est pacifique, le bouddhisme Tibétain ce n'est qu'1% de la population, et on a vu ces dernières décennies au Sri Lanka (avec notamment des femmes kamikazes), comme on voit en Thaïlande ou en Birmanie, qu'ils peuvent être extrémistes et ultra-violents eux aussi.
C'est en fait toute croyance qui est dangereuse, parce que le croyant a des certitudes, il refuse le doute, il refuse de confronter ses croyances aux faits, parce que ce ne serait plus être croyant, et tant dans l'islam que dans le christianisme, le Salut vient par la foi, quoi qu'on puisse faire de bien, seuls les croyants seront sauvés.
Le danger n'est pas une invention de l'extrême-droite, faut arrêter avec cet angélisme, parce que c'est justement ce déni qui est responsable des hauts scores de l'extrême-droite.
Regarde en Scandinavie: les socio-démocrates sont revenus au pouvoir, l'extrême-droite qui était forte a considérablement reculé, parce que la gauche scandinave a pris la mesure du danger et s'est résolue à défendre ses valeurs.
@phile Plonk ! Visiblement, certains ne savent pas lire. Et si on revenait au sujet ?
Et si on revenait au sujet ?
S' il s'était agi d'un prof agrégé (comme celui impliqué au CHM), il aurait eu un rappel à la loi.
A propos, l'article que nous a envoyé timbuktu date du 4 août 2017. Il fait référence à un autre article, de Midi libre, du 3 août 2017. Le voici ci-dessous.
Cap-d'Agde : le jeune homme tripotait des fesses au camp naturiste - midilibre.fr
