14 novembre 2024
L'APNEL en Cour Eur...
 

L'APNEL en Cour Européenne des Droits de l'Homme

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loutre_27
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Posté par: @naturissime

La CEDH a simplement confirmé que le préfet pouvait interdire la nudité sur cette manifestation, en jugeant que les restrictions imposées par la France étaient 'prévues par la loi' et qu'elles poursuivaient un but 'pertinent et suffisant'.

Cela n'empêchait pas de faire la manifestation pour le respect des cyclistes et de l'environnement!

Se servir d'une manifestation pour la protection des cyclistes et de l'environnement pour pouvoir se balader en ville le zizi à l'air et abandonner cette la cause de la "protection des cyclistes et de l'environnement" parce qu'on ne peut pas montrer son zizi me semble très hypocrite

Si ton interprétation du jugement est assez pertinente, beaucoup mieux expliquée que celles de plusieurs intervenants, je me permettrai une remarque et un rappel:

  1. Tu sembles avoir l'obsession du zizi à l'air sur un forum naturiste, merci de te modérer!
  2. La vraie question de la manifestation avec une nudité facultative est sa visibilité dans les médias. Avec 50 à 100 manifestants dont 20 totalement nus, tu as droit à la TV nationale. Avec 500 manifestants habillés, tu peux espérer un entrefilet dans le journal local sauf évènement exceptionnel pendant la manif. C'est l'objectif des WNBR de mettre en avant la fragilité des cyclistes avec une couverture médiatique. La nudité ayant 2 intérêts en démontrant la fragilité et en donnant de la visibilité à l’événement.

Tu peux bien sur ne pas être d'accord sur l'objectif ou les moyens mais tu sors alors du cadre initial de la WNBR.

C'est le résultat de notre société, très centrée sur l'image, souvent plus que le fond.

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Denis
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(@denis)
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Ce qui est frappant dans la décision de la CEDH est qu'elle a fait au plus simple en feignant de croire que le but de cette cyclonue était de promouvoir la nudité publique alors que c'était seulement un moyen d'attirer l'attention.

J'étais à Vincennes ce jour-là et je me souviens très bien que lorsque l’interdiction a été dévoilée la FFN à volontairement annulé l'évènement, je ne lui reproche pas mais ce qui est paradoxal c'est que si on avait passé outre et si certains avaient été arrêtés et condamnés, sans doute la Cour aurait jugé cela excessif.

En somme, on nous reproche d'avoir joué le jeu de la légalité: d'ailleurs certains de "XR" (Extinction Rébellions) n'ont pas suivi cette injonction et ont circulé nus à vélo place de la République (il y a des images) et n'ont pas été inquiétés, simplement prié de se rhabiller. Il étaient peu nombreux, donc faciles à localiser et à bloquer.

Parfois il faut oser sortir des clous...

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jfreeman
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(@jfreeman)
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@denis Effectivement, "Ensemble, on est plus fort"…

Mais pas forcément au sein de "structures kakistocratiques" 🤔 

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Vente de videos vivrenu-tv, WNBR randonues

Jeff87
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Il n'y avait pas qu'XR dans cette échappée du Bois de Vincennes cette année-là. Il y avait aussi des représentants de Vélorution, et quelques naturistes... dont Hubert M. et moi-même, le visage grimé en Naavi d'Avatar 😉 

Et puis depuis, les WNBR de Rennes et plusieurs étapes et/ou parties d'étapes de la WNBR FRANCE 2022 (Nantes, Toulouse, Lyon, Dijon, et Nancy) ; de la WNBR FANCE 2023 (Toulouse/Pontpzertuzat, Lyon et Paris Bois-de-Boulogne où nous avons même croisé Carla Bruni Sarkozy, avec laquelle nous avons pu faire un petit bout de chemin et échanger quelques mots) ; et la WNBR de Lyon 2024... Toutes organisées par LMN. 

Sans parler de notre happening à La Défense pour lequel le procureur a visiblement décidé d'abandonner les poursuites, vu notre refus d'accepter la reconnaissance de culpabilité pour le délit d'exhibition sexuelle.

Et peut-être que s'il y avait eu un peu plus de courageux lors de toutes ces manifestations et moins de critiques, nous n'en serions peut-être pas là aujourd'hui ?

Mais peut-être pas... Car je pense toujours à ce que nous expliquait Marc-Alain Descamps, psycho-sociologue, dans son livre Vivre Nu et son interview dans le film du même nom de Robert Salis : il nous disait en substance qu'en général, plus un système est démocratique et libéral et plus la nudité est libre, non réprimée.

« C’est maintenant que commence le plus grand engouement pour le naturisme, car la société devient tolérante et libérale et elle commence à se délivrer des tabous millénaires. Le corps en effet (nu ou habillé) a été l’objet de la haine (ou somatophobie) depuis les religions dualistes de la Perse et de l’Iran, il y a 2.500 ans (voir Ce corps haï et adoré). La réconciliation avec le corps a débuté au XXème siècle seulement.

Aussi le naturisme n’est accepté que dans les pays évolués démocratiquement et laïquement. »  Dans Vivre nu - Éditions TRISMEGISTE 1987

À méditer...pour prendre de la hauteur et comprendre ce qui est en jeu actuellement !

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PhilE
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@jeff87 "il nous disait en substance qu'en général, plus un système est démocratique et libéral et plus la nudité est libre, non réprimée."

 

Oui, en général, il a raison.

Il y avait la notable exception de la RDA, pays où tout le monde surveillait tout le monde (800 000 Allemands de l'est émargeaient à la Stasi, sur un pays de 16 millions d'habitants; à l'époque, un jeune espion soviétique avait ses bureaux dans un immeuble de la Stasi à Dresde. Il a fait son chemin depuis. Il s'appelait (et s'appelle toujours) Vladimir Vladimirovitch Poutine). En RDA, le naturisme était très pratiqué, et même encouragé. Erich Honecker lui même remettait des prix etc. Au début, les autorités avaient cherché à réprimer le naturisme, puis avaient fait machine arrière, cette liberté faisait office de soupape de sécurité. Mais c'est en effet l'exception qui confirme la règle.
En URSS au tout début, le naturisme a également pu être pratiqué, notamment sous l'influence d'Alexandra Kollontaï, mais ça n'a pas duré, et Staline, qui disait que ça le dégoûtait, y a mis fin.

Mao demandait à ce qu'on lui présente une dizaine de jeunes filles nues, et il choisissait celle qu'il allait prendre dans son lit, mais il était hors de question de se baigner nu, et il était impossible sous peine de graves sanctions d'avoir des relations sexuelles sans être marié, d'autant plus que lors de la Révolution Culturelle, c'est le Parti qui choisissait celui ou celle que vous deviez épouser.

Alors, pour résumer, à la notable exception de la RDA, le naturisme, c'est dans les démocraties libérales occidentales. Et si l'on regarde aujourd'hui, les pays les plus répressifs considèrent que le naturisme est une perversion des pays bourgeois décadents, pour employer la formule de Poutine. (La France fait partie des 47 pays que la Russie a classés comme décadents, parce qu'on s'y bronze nu, parce que les homosexuels peuvent se marier etc. et dans ces pays, ceux qui sont choqués par ces pratiques et qui veulent défendre "les valeurs" qu'incarne la Russie pourront demander "l'asile spirituel".   https://www.liberation.fr/checknews/la-france-fait-bien-partie-de-47-pays-juges-decadents-par-moscou-et-dont-les-citoyens-pourront-trouver-un-asile-spirituel-en-russie-20241006_Z7BFTLOQVVHO3N7P4XTJYZYZOI/) . Voilà un discours que ne renieraient pas les Etats islamistes, avec lesquels il est d'ailleurs allié (Iran, talibans afghans, Hamas, Hezbollah...Mais chut, Mélenchon va m'accuser d'islamophobie).

 

Marc-Alain Descamps, je l'ai croisé lors d'une réunion à la FFN (alors rue Jouffroy dans le 17ème), lors du "Manifeste" pour la dépénalisation de la nudité. Il était totalement hostile au naturisme en-dehors des lieux clos dédiés à cette pratique. Et puis, il prétendait que le naturisme pouvait "guérir de l'homosexualité".

 

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timbuktu
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@phile 

En RDA, le naturisme était très pratiqué, et même encouragé. Erich Honecker lui même remettait des prix etc. Au début, les autorités avaient cherché à réprimer le naturisme, puis avaient fait machine arrière, cette liberté faisait office de soupape de sécurité. Mais c'est en effet l'exception qui confirme la règle.

 

A voir en replay . Sur Arte était diffusée mardi 15/10 à 23H50 "l'album photo de la RDA : entre quotidien et propagande".

Des photographes de l'ex-RDA participent à l'émission et montrent leurs anciennes photos (années 70-80) . L'un deux présente un reportage photo sur une plage naturiste de RDA.

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PhilE
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@timbuktu https://www.arte.tv/fr/videos/118179-000-A/l-album-photo-de-la-rda/

 

à 9:54 notamment

Et la fameuse photo d'Angela Merkel:

 

Le naturisme en RDA a fait l'objet d'un mémoire universitaire (à Paris X Nanterre):

https://allemagnest.hypotheses.org/2661

 

...

En conclusion, la pratique du naturisme en RDA a montré que l’emprise d’un régime sur la population n’est jamais totale. Le naturisme en tant qu’activité privée n’était pas bien accueilli et était même interdit au début de la RDA, comme on le voit par exemple dans certains passages du roman de Christoph Hein, Verwirrnis, qui se situe dans les années 1950, jusqu’à ce que le régime, face à une grande résistance et à de nombreuses protestations, l’a finalement autorisé en 1956. Une résistance infra-politique s’est exprimée, et ce, de différentes manières. Les naturistes ont ainsi réussi à créer un espace de liberté dans un État où il y avait peu de place pour les libertés individuelles. Parce qu’il était anonyme, le groupe protégeait les individus.

Pour aller plus loin :

Baubérot, Arnaud: Le naturisme. Le corps comme enjeu du retour à la nature. Encyclopédie  d’histoire numérique de l’Europe [online] 2020. < https://ehne.fr/fr/node/12408 > (20/05/2021).

FKK. In: DWDS- Digitales Wörterbuch der deutschen Sprache.  < https://www.dwds.de/wb/FKK > (26.05.2021).

Goudin-Steinmann, Élisa: Ce qui reste de la RDA, 1989-2019. In: La Vie des idées 2019.  < https://laviedesidees.fr/Ce-qui-reste-de-la-RDA-1989-2019.html > (27.05.2021).

 

 

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@timbuktu De 1- ce n'est pas en France et de 2- c'est du passé. Il faudrait raisonner pour ce qui ressort du droit français d'abord, et de nos jours ensuite. Qu'on le veuille ou non, nous sommes dans une société moins permissive sur tout ce qui touche à la nudité, au sens large.

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(@laffarge)
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En français, aux sens larges de la langue, il est tout à fait correct d'utiliser une expression comme « de 1 » pour introduire un premier argument, suivie de « de 2 » pour un second. Cependant, pour des raisons de clarté et de style, on privilégie souvent des formulations légèrement différentes comme « d'une part... d'autre part », « premièrement... deuxièmement », ou même « en premier lieu... en second lieu ».

Cela rend le texte plus fluide et améliore sa lisibilité, surtout dans un contexte formel ou académique, même si « de 1 » n'est pas une faute en tant que telle.

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PhilE
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@laffarge de un, de deux, de trois, ça a un côté "coup de poing", quand on veut montrer que son contradicteur était triplement dans l'erreur.

ça relève effectivement plus du langage parlé que du langage écrit, mais sur un forum, on peut utiliser un style qui rapporte ce qu'on dirait de vive voix.

On peut aussi utiliser l'expression comme faute, double faute, ou belote et rebelote et dix de der!

Ce n'est donc pas une faute. Vous pouvez continuer à épiler la chenille si vous voulez.

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fp-nadr
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Ce sera l'objet de ma prochaine chronique de "Naturisme magazine".

Que dit cette décision : c'est que, selon la Cour (arrêt de section), l'interdiction de la nudité publique ne relève pas de la convention européenne des droits de l'homme. Je reviendrai sur le caractère fondé ou non lors de ladite chronique.

Ce que je voudrais simplement dire et même redire, c'est que, le droit n'étant pas du tout une science exacte, l'absence totale de doute et la certitude absolue chez un praticien du droit m'apparaissent de nature à lui retirer de facto l'appellation de juriste. 

Quand j'étais avocat en exercice, j'avais retiré deux mots du vocabulaire : "imperdable" et "ingagnable".

On ne peut raisonner qu'en terme de probabilité...

 

 

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PhilE
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@fp-nadr outre certains qui sont toujours certains, il y a aussi la tendance de certains à extrapoler. On attend ta chronique, mais ce qu'à ce jour je comprends, c'est que la CEDH a appliqué un principe de subsidiarité, c'est à chaque Etat d'avoir sa législation.

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jean-mi77
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Posté par: @laffarge

De 1-  de 2-

Ce n'est pas français. On écrit : premièrement, deuxièmement. Ou : primo, secundo. Ou à la rigueur : 1. 2.

jean-mi77, expert en langue française. Chacun sa culture, n'est-ce pas ?

 

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