4 juillet 2022
Manifestons nus con...
 

Manifestons nus contre le burkini à Grenoble !!!

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John-1
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Quelles compromissions devrions-nous encore accepter avec les extrémistes de tous bords ?

Accepter ou le chaos ? Voilà ce qui serait la réponse à la multiplication des incivilités à Grenoble (ou ailleurs) ?

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PhilE
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gilles
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chrisnat33
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AU delà de toute considération religieuse, quid de l'hygiène ?

Comment se lave-t-on corsetée des pieds à la tête ? Comment se savonne-t-on ? Si tant est que l'on se savonne par dessus le burkini (est-ce logique ?) comment s'évacue le savon, le gel douche, la mousse et le reste qui s'écoulent côté corps ?

Personne ne parle de l'hygiène avec ce truc, cet accoutrement, ce machin d'un autre âge.

Et si les hommes se mettaient en burkini, pour voir.. Ce serait certainement refusé, pour des raisons d'hygiène probablement. Pourquoi n'aurions nous pas le droit, après tout, au nom de l'égalité des sexes ? Juste pour tester le système.

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loutre_27
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@chrisnat33 

Non, on ne se lave plus, c'est le maillot de bain que l'on lave. Phénomène que j'avais déjà constaté avant que le burkini (invention récente australienne!) ne fasse son apparition.

La taille du burkini ne va pas améliorer l'efficacité du lavage bien au contraire.

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timbuktu
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Déclaration d'Akim Sabri, élu musulman et  maire-adjoint de Grenoble qui se désolidarise violemment du maire et de ceux qui veulent autoriser le burkini.

 

« Je pense que la communauté musulmane modérée celle qui pratique sa foi dans la sphère privée… qui ne revendique rien et qui vote saura se rappeler qu‘à travers cette délibération vous avez offert une visibilité à leurs pires ennemis tenant d’un Islam radical et rigoriste et saura se rappeler à votre bon souvenir aux prochaines élections…

En tout cas vous pourrez compter sur moi pour leur rappeler ».

 

https://www.ledauphine.com/politique/2022/05/20/isere-grenoble-l-adjoint-aux-finances-hakim-sabri-tacle-les-defenseurs-du-burkini

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Denis
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Posté par: @chrisnat33

AU delà de toute considération religieuse, quid de l'hygiène ?

Comment se lave-t-on corsetée des pieds à la tête ? Comment se savonne-t-on ? Si tant est que l'on se savonne par dessus le burkini (est-ce logique ?) comment s'évacue le savon, le gel douche, la mousse et le reste qui s'écoulent côté corps ?

Personne ne parle de l'hygiène avec ce truc, cet accoutrement, ce machin d'un autre âge.

Et si les hommes se mettaient en burkini, pour voir.. Ce serait certainement refusé, pour des raisons d'hygiène probablement. Pourquoi n'aurions nous pas le droit, après tout, au nom de l'égalité des sexes ? Juste pour tester le système.

Je suis tout à fait d'accord, la douche obligatoire n'a alors plus aucun sens, sauf à assortir cette autorisation d'un nombre suffisant de cabines de douches individuelles, sans pour autant être certain que les intéressées prendront le temps de se doucher entièrement, et nous pouvons douter fortement... Non pas parce que ces personnes ne seraient pas portées sur l'hygiène mais parce que cela impliquerait de se sécher après: je suppose que ce vêtement n'est pas évident à enfiler quand on est mouillé!

 

Il faudrait les envoyer faire un stage en Islande: si les maillots de bains sont maintenant obligatoires dans les sources chaudes (hélas! sous la pression des touristes) la nudité sous la douche est obligatoire et en présence du personnel chargé de les entretenir (qui peuvent être des femmes même dans les douches homme, ce n'est pas mixte)

 

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loutre_27
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@denis 

C'est le personnel qui va pouvoir se faire porter pale. En effet, la douche et accessoirement, le bonnet de bain, ont pour objectif de réduire les émissions d'une amine toxique. Cette amine est la cause d'une maladie professionnelle pour les employés qui passent beaucoup de temps près des bassins en milieu fermé.

Pour ceux qui seraient intéressés, il existe une fiche INRS sur le sujet.

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cplnatur44
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Et pourquoi pas pousser l'absurdité au maximum. Interdire aux femmes les jupes, les croc top... Rendre obligatoire le port d'une tenue cachant les cheveux, le cou et comme vêtement une chasuble mono-couleur jusqu'au pieds, pas de talon pas de maquillage etc... Elles n'auraient peu être plus envie du burkini

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Europ-Hom
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Posté par: @cplnatur44

Et pourquoi pas pousser l'absurdité au maximum. Interdire aux femmes les jupes, les croc top... Rendre obligatoire le port d'une tenue cachant les cheveux, le cou et comme vêtement une chasuble mono-couleur jusqu'au pieds, pas de talon pas de maquillage etc... Elles n'auraient peu être plus envie du burkini

Vous ironisez, je suppose.

Vous croyez que, si le burkini n'est pas autorisé, les femmes qui veulent le porter viendraient à la piscine en maillot classique? Non, certainement pas, elles resteraient à la maison.

"L'interdiction d'un effet ne modifie pas la cause"

En ce qui concerne le vêtement à connotation religieuse dans l'espace public, on n'a jamais contesté le droit des prêtres et religieux de porter la soutane ou l'habit de leur ordre (je parle d'après 1905, pas de la révolution). 

De plus, le chanoine Kir, anciennement maire et député de Dijon, se mettait-il en costume-cravate pour exerce ses fonctions publiques?

 

 

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cplnatur44
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jean-mi77
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On voit sur ce fil des commentaires assez outranciers. Vous rendez-vous compte, chers amis, que par votre intransigeance vous ne facilitez pas la prise en compte par les pouvoirs publics, et notamment par les municipalités, de notre culture, de l'idéal naturiste, de notre existence même. A Grenoble, le conseil municipal a voté, de très peu certes, la liberté vestimentaire dans les piscines. C'est-à-dire les burkinis, mais aussi les seins nus pour tout le monde, donc y compris les femmes. C'est déjà un pas vers la nudité. Et il ne s'agit pas d'un créneau, mais de la règle commune.

 

Alors vous pouvez manifester, vous pouvez pétitionner, vous agissez en fait à l'encontre de nos intérêts communs. On verra ce que le tribunal administratif jugera, puisque le préfet l'a saisi. On verra aussi si la région (et non son président tout seul, qui n'a pas à prendre en compte son idéologie personnelle) restreindra ses subventions à la ville de Grenoble, et si celle-ci saisira à son tour le TA. Mais il est à craindre que si le burkini est retoqué, les seins nus féminins le soient aussi. Et vous aurez gagnés, chers amis intransigeants.

 

On ne dirige pas une ville, qui plus est une métropole régionale, comme une association, un club ou un site Internet. On doit tenir compte de tout le monde quand on est élu par le peuple, par l'ensemble du peuple dans sa diversité. Et moi je ne jetterai pas le bubur avec l'eau de la piscine.

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timbuktu
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L'ex-maire adjoint aux sports s'exprime dans "Marianne" pour justifier sa démission et condamner les arguments fallacieux de Piolle.

https://www.marianne.net/societe/laicite-et-religions/eric-sur-le-burkini-tu-as-deconne-estime-sadok-bouzaiene-ex-adjoint-aux-sports-a-grenoble

 

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gilles
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@timbuktu 

oui et je note notamment le texte et cette anecdote qui montre bien le conditionnement des enfants par leurs parents et la différence de traitement fille garçon pour certains pratiquant de l'islam. 

 

Le burkini, c'est de l'islam politique selon vous ?

Tout à fait. Le burkini, c'est de l'activisme islamique, de la publicité pour l'islam politique. Ce conservatisme-là est poussé depuis des années, notamment par des prédicateurs comme Tariq Ramadan. Cette réalité-là, croyez-moi, je la connais très bien. Je me rappelle, en 2019, alors que j'étais encore conseiller municipal, d'une petite fille interdite de piscine par ses parents, contrairement à son grand frère. Quand j'ai questionné la maman en privé, elle a reconnu que c'était injuste de traiter ses deux enfants différemment. C'est un épisode qui m'a beaucoup marqué.

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Denis
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Posté par: @jean-mi77

Mais il est à craindre que si le burkini est retoqué, les seins nus féminins le soient aussi.

Mais pourquoi l'autorisation des seins nus le serait puisque c'est l'expression de la liberté des femmes, personne ne les oblige... alors que le port du burkini est une injonction faite aux femmes, sous peine d'interdiction de se baigner. Feindre d'ignorer ce fait c'est faire preuve de mauvaise foi, voire de lâcheté.

 

Et comment imaginer des juges se laisser aller à ce type de raisonnement: "vous n'avez pas voulu du burkini vous n'aurez pas les seins nus". Pas très juridique ce marchandage, hein! Et si c'était Eric Piolle qui, suite à l'interdiction du burkini, reviendrait alors sur les seins nus, par dépit, excuse-moi mais ça serait vraiment minable!

 

De plus je constate que tu évites d'évoquer l'aspect hygiène alors que l'objection est réelle, la douche ne peut être prise qu'avant de venir à la piscine, le mouillage du burkini à l'entrée du bassin ne sert à rien. Il faut au minimum que l'eau s'écoule sur la peau (c'est déjà un recul par rapport à ce qui se fait dans d'autres pays), pourquoi certaines catégories de personnes en seraient dispensées? Si les juges veulent donner raison à ceux qui contestent l'arrêté du maire il peuvent s'appuyer sur cette seule raison sans avoir à trop se "mouiller" sur l'aspect politique. En espérant que les avocats du demandeur y ait pensé.

 

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John-1
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Posté par: @jean-mi77

Alors vous pouvez manifester, vous pouvez pétitionner, vous agissez en fait à l'encontre de nos intérêts communs.

Ne nous trompons pas de discussion. Aucune revendication, aucune demande permettant de favoriser le naturisme ou le topless ne peut justifier une compromission et l’oubli de nos valeurs.
Cet acte est pour moi un acte antirépublicain. N’en déplaise à certains.

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timbuktu
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@john-1 

Ils agissent par petites étapes et ça peut finalement aboutir à ça.

Et qu'on ne dise pas qu'on ne savait pas !

https://www.rtbf.be/article/afghanistan-les-presentatrices-tele-se-couvrent-finalement-le-visage-10997717

 

 

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John-1
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@timbuktu

J’avais vu cet article et d’autres sur le même sujet.

Je suis bien d’accord sur le fait qu’il ne sera pas possible de dire qu’on ne savait pas.

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PhilE
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@john-1 C'est pour moi la suprême trahison de la gauche, le total abandon de leurs valeurs.

"Deux gauches irréconciliables" avait dit Manuel Valls...

En revanche, je ne soutiens pas l'interdiction de ces burkinis, accoutrements que bien sûr je réprouve, mais les interdire c'est faire un cadeau aux islamistes, eux qui aiment tant présenter les musulmans comme des victimes.

"On nous interdit d'aller à la piscine": non, c'est leur religion, ou du moins ce qu'ils croient être les préceptes de leur religion, qui le leur interdit. On n'a jamais vu "entrée interdite aux musulmans".

En revanche, si on l'autorise, il faut être très strict sur l'autorisation des seins nus, et réclamer le droit à la nudité totale. Quitte à trouver un compromis: il pourrait y avoir certains horaires où la nudité serait interdite.

 

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timbuktu
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Il faut espérer que le ministre Darmanin et le Prefet de l'Isère vont s'investir à 100% dans l'application de ces nouvelles lois.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/285195-loi-separatisme-defere-laicite-contre-le-port-burkini-dans-les-piscines

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