5 octobre 2022
Manifestons nus con...
 

Manifestons nus contre le burkini à Grenoble !!!

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timbuktu
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Forcément quand un Prefet a l'appui du ministre de l'intérieur, la justice se prononce très vite dans le sens du pouvoir.

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John-1
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@timbuktu On peut voir aisément que la séparation des pouvoirs ne convainc pas tout le monde ! Autant, je peux comprendre le « très vite », autant la jurisprudence en France est loin d’aller de manière systématique « dans le sens du pouvoir ».

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PhilE
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@timbuktu On voit bien que Timbuktu n'a jamais étudié la jurisprudence des Tribunaux Administratifs et du Conseil d'Etat.

Et si le Conseil d'Etat censure une disposition et que ça déplait à Timbuktu, alors il nous parlera de "juges rouges".

 

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fp-nadr
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https://www.conseil-etat.fr/actualites/le-conseil-d-etat-confirme-la-suspension-du-reglement-interieur-des-piscines-de-la-ville-de-grenoble-autorisant-le-port-du-burkini?fbclid=IwAR0cXmc0-XeXlXhaOvI70olBHoafEhFAXnaHnQ9-9gopNX-0Cl-zBEyQJ9c

Lien sur le site du Conseil d'État

Texte de l'ordonnance :

"LE JUGE DES RÉFÉRÉS
STATUANT DANS LES CONDITIONS PRÉVUES AU
TROISIEME ALINEA DE L’ARTICLE L. 511-2 DU CODE DE JUSTICE ADMINISTRATIVE
Vu la procédure suivante :
Par un déféré présenté sur le fondement des dispositions du cinquième alinéa de l’article L. 2131-6 du  code général des collectivités territoriales, le préfet de l’Isère a demandé au juge des référés du tribunal administratif de Grenoble de suspendre l’exécution de la délibération du conseil municipal du 16 mai 2022 de la commune de Grenoble en tant qu’elle approuve l’article 10 du règlement des piscines municipales autorisant le port de certaines tenues de bain.
Par une ordonnance n° 2203163 du 25 mai 2022, le juge des référés du tribunal administratif de Grenoble a, après avoir admis les interventions de l’association Alliance citoyenne et de la Ligue des droits de l’homme, suspendu l’exécution des dispositions litigieuses en tant qu’elles autorisent l’usage de tenues de bains non près du corps moins longues que la mi-cuisse.
Par une requête et un mémoire en réplique, enregistrés les 2 et 13 juin 2022 au secrétariat du contentieux du Conseil d’Etat, la commune de Grenoble demande au juge des référés du Conseil d’Etat, statuant sur le fondement du cinquième alinéa de l’article L. 2131-6 du code général des collectivités :
1°) d’annuler cette ordonnance ;
2°) de rejeter la demande de suspension présentée par le préfet de l’Isère ;
3°) de mettre à la charge de l’Etat la somme de 5 000 euros au titre de l’article L. 761 1 du code de justice administrative.

Elle soutient que :
- l’ordonnance du juge des référés du tribunal administratif de Grenoble est entachée d’irrégularité dès lors que, d’une part, sa minute n’a pas été signée dans les conditions prévues à l’article R. 7425 du code de justice administrative et, d’autre part, la solution adoptée, qui se prononce sur l’existence d’une méconnaissance du principe de neutralité du service public, excède les conclusions présentées par le préfet de l’Isère, qui ne portaient que sur une atteinte au principe de laïcité ;
- les premiers juges ont estimé à tort que la délibération portait une atteinte grave au principe de neutralité du service public ;
- eu égard, en premier lieu, aux larges marges de manoeuvres dont bénéficie le gestionnaire d’une piscine municipale pour définir les conditions de fonctionnement de ce service public facultatif, dans la limite des prescriptions prévues à l’article A 322 6 du code du sport, en deuxième lieu, au principe d’égalité d’accès des usagers au service public et, en dernier lieu, à l’acception véritable du principe de neutralité du service public lorsqu’il est opposé aux usagers du service public qui peuvent exprimer leurs croyances religieuses mais peuvent aussi se voir reconnaître l’exercice de leur liberté personnelle de se vêtir comme bon leur semble pourvu que le choix adopté ne porte pas atteinte à l’ordre public, au fonctionnement du service et aux droits des autres usagers, le conseil municipal pouvait se fonder sur l’intérêt général qui s’attache à un plus grand accès des usagers au service public pour adapter son règlement de service et approuver le nouvel article 10 du règlement des piscines municipales ;
- la délibération contestée ne méconnaît pas le principe de neutralité du service public et vise au contraire à conforter ce principe, dès lors que, d’une part, les objectifs qu’elle poursuit sont en lien avec l’intérêt du service et témoignent de la volonté de ne porter qu’un regard distancié sur les tenues de bain simplement limité à la prise en compte des exigences d’hygiène et de décence et, d’autre part, en désignant une tenue non près du corps et moins longue que la mi-cuisse les dispositions litigieuses adoptent une rédaction neutre qui ne renvoie pas nécessairement au port d’un vêtement à connotation religieuse ;
- à supposer que la disposition critiquée puisse désigner un vêtement religieux, l’analyse du tribunal est doublement erronée en droit en ce que la délibération ne modifie pas la nature des prestations offertes aux usagers des piscines municipales ni ne leur offre des prestations supplémentaires, en considération de leur religion et en ce que ni le principe de laïcité, ni celui de neutralité ne font par eux-mêmes obstacle à ce que l’administration puisse proposer aux usagers des aménagements tenant compte de leur profil ou de leurs habitudes dans la prestation qu’elle offre à ces derniers ;
- la délibération contestée n’a pas été adoptée en réponse à de prétendues pressions d’une association mais a été discutée et débattue en conseil municipal avec pour but de permettre à toute personne de se vêtir comme elle le souhaite au sein des piscines municipales ;
- ni le principe de neutralité du service public, ni le principe de laïcité ne font obstacle à ce que les usagers puissent exercer, au sein du service, leur liberté d’exprimer leurs opinions et convictions ainsi que leur liberté personnelle en se vêtant de la manière dont ils l’entendent ;
- le tribunal a méconnu son office faute d’avoir caractérisé la gravité de l’atteinte portée au principe de neutralité pour la seule raison que la tenue de bain ne serait pas près du corps à tous les niveaux ;
- les moyens tirés d’un détournement de pouvoir et d’une erreur manifeste d’appréciation résultant de l’absence de prise en compte du risque de troubles de nature à perturber le bon fonctionnement du service sont, d’une part, inopérants eu égard à l’objet du déféré

préfectoral introduit dans le cadre du cinquième alinéa de l’article L. 2131 6 du code général des collectivités territoriales et, d’autre part, ne sont pas fondés.
Par des mémoires en intervention, enregistrés les 7 et 8 juin 2022, la Ligue des droits de l’homme et l’association Alliance citoyenne concluent à ce qu’il soit fait droit aux conclusions de la requête. Elles soutiennent que leurs interventions sont recevables et s’associent aux moyens de la requête.
Par un mémoire en défense, enregistré le 9 juin 2022, le préfet de l’Isère conclut au rejet de la requête. Il soutient que les moyens soulevés ne sont pas fondés.
Des observations, enregistrées le 10 juin 2022, ont été présentées par le ministre de l’intérieur.
Par un mémoire en intervention, enregistré le 10 juin 2022, la Ligue du droit international des femmes demande au juge des référés du Conseil d’Etat de rejeter la requête. Elle soutient justifier d’un intérêt à intervenir et s’associe aux écritures du préfet de l’Isère.
Vu les autres pièces du dossier ;
Vu :
- la Constitution, notamment son Préambule,
- le code général des collectivités territoriales ;
- la loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat ;
- la loi n° 2021-1109 du 24 août 2021 ;
- le code de justice administrative ;
Après avoir convoqué à une audience publique, d’une part, la commune de Grenoble, ainsi que la Ligue des droits de l’homme et l’Alliance citoyenne, et d’autre part, le ministre de l’intérieur et le préfet de l’Isère, ainsi que la Ligue du droit international des femmes ;
Ont été entendus lors de l’audience publique du 14 juin 2022, à 10 heures :
- Me Coudray, avocat au Conseil d’Etat et à la Cour de cassation, avocat de la commune de Grenoble ;
- les représentants de la commune de Grenoble ;
- les représentantes du préfet de l’Isère et du ministre de l’intérieur ;
- Me Spinosi, avocat au Conseil d’Etat et à la Cour de cassation, avocat de la Ligue des droits de l’homme ;

- Me Molinié, avocat au Conseil d’Etat et à la Cour de cassation, avocat de l’Alliance citoyenne ;
- la représentante de l’Alliance citoyenne ;
- Me Thiriez, avocat au Conseil d’Etat et à la Cour de cassation, avocat de la Ligue du droit international des femmes ;
- la représentante de la Ligue du droit international des femmes ;
à l’issue de laquelle le juge des référés a clos l’instruction ;
Considérant ce qui suit :
1. En application du premier alinéa de l’article L. 2131-6 du code général des collectivités territoriales, le représentant de l’Etat dans le département défère au tribunal administratif les actes mentionnés à l’article L. 2131-2 qu’il estime contraires à la légalité dans les deux mois suivant leur transmission. Aux termes du troisième alinéa de cet article, reproduit à l’article L. 554-1 du code de justice administrative : « Le représentant de l'Etat peut assortir son recours d'une demande de suspension. Il est fait droit à cette demande si l'un des moyens invoqués paraît, en l'état de l'instruction, propre à créer un doute sérieux quant à la légalité de l'acte attaqué. Il est statué dans un délai d'un mois ». Son cinquième alinéa, repris à l’article L. 554-3 du code de justice administrative, ajoute que « Lorsque l'acte attaqué est de nature à compromettre l'exercice d'une liberté publique ou individuelle, ou à porter gravement atteinte aux principes de laïcité et de neutralité des services publics, le président du tribunal administratif ou le magistrat délégué à cet effet en prononce la suspension dans les quarante-huit heures. La décision relative à la suspension est susceptible d'appel devant le Conseil d'Etat dans la quinzaine de la notification. En ce cas, le président de la section du contentieux du Conseil d'Etat ou un conseiller d'Etat délégué à cet effet statue dans un délai de quarante-huit heures ».
2. Par délibération du 16 mai 2022, le conseil municipal de Grenoble a approuvé un nouveau règlement intérieur des quatre piscines municipales dont la commune est gestionnaire. L’article 10 de ce règlement, dans sa rédaction issue de cette délibération, dispose : « Pour des raisons d’hygiène et de sécurité, l’accès aux bassins se fait exclusivement dans une tenue de bain correspondant aux obligations suivantes : « (…) Les tenues de bain doivent être faites d’un tissu spécifiquement conçu pour la baignade, ajustées près du corps, et ne doivent pas avoir été portées avant l’accès à la piscine. Les tenues non prévues pour un strict usage de la baignade (short, bermuda, sous-vêtements etc), les tenues non près du corps plus longues que la mi-cuisse (robe ou tunique longue, large ou évasée) et les maillots de bain-short sont interdits. (…) ».
3. Sur le fondement des dispositions du cinquième alinéa de l’article L. 2131-6 du code général des collectivités territoriales, le préfet de l’Isère a demandé au tribunal administratif de Grenoble de suspendre l’exécution de ces dispositions en se prévalant de l’atteinte portée aux principes de laïcité et de neutralité des services publics. Par une ordonnance du 25 mai 2022, dont la commune de Grenoble relève appel, le juge des référés du tribunal administratif de Grenoble a suspendu l’exécution de l’article 10 du règlement des piscines de Grenoble en tant qu’il autorise l’usage de tenues de bains non près du corps moins longues que la mi-cuisse.
Sur les interventions :
4. Eu égard à l’objet et à la nature du litige, la Ligue des droits de l’homme et l’association Alliance citoyenne, d’un côté, et la Ligue du droit international des femmes, de l’autre, justifient d’un intérêt suffisant pour intervenir au soutien, respectivement, des conclusions de la commune de Grenoble et de leur rejet. Leurs interventions sont, par suite, recevables.
Sur la demande en référé :
5. En premier lieu, le moyen tiré de ce que la minute de l’ordonnance attaquée ne serait pas signée, en méconnaissance des dispositions de l’article R. 742-5 du code de justice administrative, manque en fait.
6. En second lieu, d’une part, il résulte des dispositions de l’article L. 2131-6 du code général des collectivités territoriales citées au point 1 que le représentant de l’Etat dans le département a la faculté, sur le fondement du troisième alinéa de cet article, d’assortir son recours contre un acte d’une commune qu’il estime contraire à la légalité d’une demande de suspension qui n’est alors subordonnée à aucune condition d’urgence et sur laquelle le juge des référés dispose d’un mois pour statuer. En revanche, il ne peut saisir le juge des référés d’une demande visant à ce qu’il statue, sur le fondement du cinquième alinéa, dans le très bref délai de 48 heures, que pour autant que l’acte attaqué est de nature à compromettre l’exercice d’une liberté publique ou individuelle ou, depuis l’ajout issu de l’article 5 de la loi du 24 août 2021 confortant le respect des principes de la République, invoqué en l’espèce, « à porter gravement atteinte aux principes de laïcité et de neutralité des services publics ».
7. D’autre part, aux termes de l’article 10 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 : « Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi ». Aux termes des trois premières phrases du premier alinéa de l’article 1er de la Constitution : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. ». Aux termes de l’article 1er de la loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l’Etat : « La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l’intérêt de l’ordre public ». Aux termes de l’article 2 de la même loi : « La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte ».
8. Le gestionnaire d’un service public est tenu, lorsqu’il définit ou redéfinit les règles d’organisation et de fonctionnement de ce service, de veiller au respect de la neutralité du service et notamment de l’égalité de traitement des usagers. S’il lui est loisible, pour satisfaire à l’intérêt général qui s’attache à ce que le plus grand nombre d’usagers puisse accéder effectivement au service public, de tenir compte, au-delà des dispositions légales et réglementaires qui s’imposent à lui, de certaines spécificités du public concerné, et si les principes de laïcité et de neutralité du service public ne font pas obstacle, par eux-mêmes, à ce que ces spécificités correspondent à des convictions religieuses, il n’est en principe pas tenu de tenir compte de telles convictions et les usagers n’ont aucun droit qu’il en soit ainsi, dès lors que les dispositions de l’article 1er de la Constitution interdisent à quiconque de se prévaloir de ses croyances religieuses pour s'affranchir des règles communes régissant les relations entre collectivités publiques et particuliers. Cependant, lorsqu’il prend en compte pour l’organisation du service public les convictions religieuses de certains usagers, le gestionnaire de ce service ne peut procéder à des adaptations qui porteraient atteinte à l’ordre public ou qui nuiraient au bon fonctionnement du service, notamment en ce que, par leur caractère fortement dérogatoire par rapport aux règles de droit commun et sans réelle justification, elles rendraient plus difficile le respect de ces règles par les usagers ne bénéficiant pas de la dérogation ou se traduiraient par une rupture caractérisée de l’égalité de traitement des usagers, et donc méconnaîtraient l’obligation de neutralité du service public.
9. La commune de Grenoble, ainsi qu’il ressort de ses écritures et de ses déclarations à l’audience publique, soutient avoir introduit l’adaptation, rappelée au point 2, du règlement intérieur des piscines qu’elle gère au motif de permettre aux usagers qui le souhaiteraient de pouvoir davantage couvrir leur corps, quel que soit la raison de ce souhait. Cependant, d’une part, au regard des modifications apportées par la délibération du 16 mai 2022 au précédent règlement et du contexte dans lequel il y a été procédé, tel que rappelé à l’audience, l’adaptation exprimée par l’article 10 du nouveau règlement doit être regardée comme ayant pour seul objet d’autoriser les costumes de bain communément dénommés « burkinis », d’autre part, il résulte de l’instruction que cette dérogation à la règle commune, édictée pour des raisons d’hygiène et de sécurité, de port de tenues de bain près du corps, est destinée à satisfaire une revendication de nature religieuse. Ainsi, il apparaît que cette dérogation très ciblée répond en réalité au seul souhait de la commune de satisfaire à une demande d’une catégorie d’usagers et non pas, comme elle l’affirme, de tous les usagers. Si, ainsi qu’il a été rappelé au point précédent, une telle adaptation du service public pour tenir compte de convictions religieuses n’est pas en soi contraire aux principes de laïcité et de neutralité du service public, d’une part, elle ne répond pas au motif de dérogation avancé par la commune, d’autre part, elle est, par son caractère très ciblé et fortement dérogatoire à la règle commune, réaffirmée par le règlement intérieur pour les autres tenues de bain, sans réelle justification de la différence de traitement qui en résulte. Il s’ensuit qu’elle est de nature à affecter tant le respect par les autres usagers de règles de droit commun trop différentes, et ainsi le bon fonctionnement du service public, que l’égalité de traitement des usagers.
10. Il résulte de ce qui vient d’être dit qu’en procédant à l’adaptation en litige du règlement intérieur des piscines qu’elle gère, la commune de Grenoble a méconnu les conditions, rappelées au point 8, qui président à la faculté du gestionnaire d’un service public d’adapter ce service, y compris pour tenir compte de convictions religieuses. Dans ces conditions, la commune de Grenoble n’est pas fondée à soutenir que c’est à tort que le juge des référés du tribunal administratif de Grenoble, qui, ce faisant, n’a pas statué au-delà des conclusions dont il était saisi, a estimé que les dispositions litigieuses portaient gravement atteinte au principe de neutralité des services publics.
11. Il résulte de ce qui précède que la requête de la commune de Grenoble doit être rejetée, y compris ses conclusions présentées au titre de l’article L. 761-1 du code de justice administrative.

O R D O N N E :
------------------
Article 1er : Les interventions de la Ligue des droits de l’homme, de l’association Alliance citoyenne et de la Ligue du droit international des femmes sont admises.
Article 2 : La requête de la commune de Grenoble est rejetée.
Article 3 : La présente ordonnance sera notifiée à la commune de Grenoble, au préfet de l’Isère, au ministre de l’intérieur, à la Ligue des droits de l’homme, à l’association Alliance citoyenne et à la Ligue du droit international des femmes."

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Denis
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Posté par: @fp-nadr

quel que soit la raison de ce souhait

Oups... J'avoue ne pas avoir lu en détail cette très longue ordonnance mais je suis tombé sur cette coquille... On retiendra que la conclusion va dans le bon sens!

 

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timbuktu
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C'est un charabia juridique complètement indigeste qui permet au Conseil d'Etat de donner raison à Darmanin.

Le passage curieux, qui fait consensus entre les parties, est celui qui demande un large respect de la  liberté pour la tenue de bain mais avec une exigence maximum sur l'hygiène et la décence.

La délibération contestée ne méconnaît pas le principe de neutralité du service public et vise au contraire à conforter ce principe, dès lors que, d’une part, les objectifs qu’elle poursuit sont en lien avec l’intérêt du service et témoignent de la volonté de ne porter qu’un regard distancié sur les tenues de bain simplement limité à la prise en compte des exigences d’hygiène et de décence

Effectivement , il n'a été question que de la modification du règlement autorisant le burkini mais la modification entrainant le topless , est passée à la trappe .

 

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John-1
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@timbuktu La partie reprise ici en vert correspond à un des arguments soutenu par la partie demanderesse (la Ville de Grenoble et ses deux alliés) pour faire tomber l’ordonnance du tribunal administratif. Elle ne correspond en rien à la prise de décision du Conseil d’Etat. 
Le rejet de la demande est basé sur les points numérotés de 1 à 11.
Ces arguments me semblent clairs pour la suite qui pourrait nous intéresser. Ils font jurisprudence et pourraient être utilisés sans difficulté aucune pour faire adopter par n’importe quelle commune l’autorisation du topless. Tout y est. Le seul élément qui pourrait être posé « à postériori » (ou à priori) serait le trouble (ou le risque de trouble) à l’ordre public.

Encore faudrait-il avoir la volonté ou le courage politique de le faire ! Cela pourrait aussi laisser entendre que cette revendication - si toutefois cela en est une - n’est pas suffisamment portée. Le lobbying n’est pas suffisamment puissant pour qu’elle soit sur le devant de la scène contrairement à la demande portée par les demandeurs (et je le mets bien au masculin) du burkini.

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Filmé en 2010 lors de la plus belle des wnbr de brighton en HD le film sort fin septembre 2022

Denis
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(@denis)
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Posté par: @timbuktu

Effectivement , il n'a été question que de la modification du règlement autorisant le burkini mais la modification entrainant le topless , est passée à la trappe .

Tu vois le verre à moitié vide, au contraire je constate qu'il n'y rien au sujet des seins nus, c'est donc que cet aspect de l'arrêté d’Eric Piole n'est pas annulé. On voit mal la mairie modifier son texte en interdisant les seins nus, ce serait vraiment minable et reconnaître que c'était une manœuvre politicienne pour faire avaler la couleuvre du burkini.

 

 

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PhilE
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@denis Eh bien, il semble que les seins nus soient autorisés!

https://www.20minutes.fr/societe/3313295-20220622-grenoble-monokini-reste-autorise-piscines-municipales

Grenoble : Le monokini reste-t-il autorisé dans les piscines municipales ?

BAIGNADE Malgré la décision du Conseil d’Etat d’interdire le port du burkini dans les piscines municipales de Grenoble, le nouveau règlement des piscines reste en vigueur en grande partie

Caroline Girardon
Publié le 22/06/22 à 13h33 — Mis à jour le 22/06/22 à 13h33
L'interdiction du monokini sera levé dans les piscines de Grenoble.
L'interdiction du monokini sera levé dans les piscines de Grenoble. — Alain Baron/Sipa

Mardi, le Conseil d’Etat a confirmé l'interdiction du port du burkini dans les piscines municipales de Grenoble. Cette décision suspend uniquement l’article 10 du nouveau règlement,  adopté le 16 mai en conseil municipal, qui introduisait une dérogation pour les « tenues non près du corps » moins longues que la mi-cuisse. Par conséquent, le reste du règlement pourra s’appliquer.

Le monokini, par exemple, sera bel et bien autorisé, confirme auprès de 20 Minutes la mairie de Grenoble. Tout comme l’usage de tee-shirt de bain en lycra visant à se protéger des rayons du soleil. « Une formidable avancée », estime-t-elle, puisque ce nouveau règlement « permet de lever l’interdiction de porter des tenues de bains ajustées près du corps » et introduit une « égalité entre les hommes et les femmes »

 

La levée de l’interdiction du monokini

Désormais, les femmes n’auront plus l’obligation de porter un haut de maillot de bain. Elles auront effectivement la possibilité de se baigner seins nus au même titre que les hommes nageant torse nu.

Mardi, le Conseil d’Etat a suspendu une partie du nouveau règlement des piscines grenobloises, estimant que la dérogation en question, « très ciblée », était en réalité « destinée à satisfaire une revendication religieuse ». Par ailleurs, elle risquait d’induire une « inégalité de traitement » des usagers, contrairement à ce que défendait Eric Piolle.

 

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fp-nadr
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Le tribunal administratif de Grenoble avait suspendu "suspendu l’exécution des dispositions litigieuses en tant qu’elles autorisent l’usage de tenues de bains non près du corps moins longues que la mi-cuisse.".

Le Conseil d'Etat a confirmé sans modifier.

Le reste de l'arrêté est donc applicable.

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timbuktu
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Le topless est-il autorisé sur toutes les plages françaises ?

Si oui, alors pourquoi on n'en voit quasiment plus ?

 

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jean-mi77
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@timbuktu Logiquement, il devrait l'être.

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PhilE
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@timbuktu le topless est parfaitement légal sur les plages, ça avait été officiellement rappelé par Gérard Darmanin.

Pourquoi on en voit très peu (10% quand même, ce n'est pas 0)?

- peur de se faire mater, importuner, photographier (et ces peurs peuvent se comprendre)

- peur du cancer du sein ou du mélanome (et là, c'est une peur débile, ça n'a strictement rien à voir, un maillot de change absolument rien ni pour le mélanome ni pour le cancer du sein, et les gens mettent-ils une écharpe pour se protéger du cancer de la gorge? le rapport est exactement le même).

- et bien sûr, notamment à cause des "réseaux sociaux", l'idée que la nudité, ou même seulement la semi-nudité, ça doit être "adults only".

Encore 50% de seins nus en Espagne, et surtout, ça progresse (et ça milite) dans un certain nombre de pays: Argentine, Brésil, Etats-Unis...

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Denis
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Posté par: @phile

Tout comme l’usage de tee-shirt de bain en lycra visant à se protéger des rayons du soleil. « Une formidable avancée », estime-t-elle, puisque ce nouveau règlement « permet de lever l’interdiction de porter des tenues de bains ajustées près du corps » et introduit une « égalité entre les hommes et les femmes »

Ce passage est assez flou: qu'est-ce qu'un tee-shirt couvrant en lycra si ce n'est pas un burkini sans la cagoule? D'autre part, il me semblait qu'au contraire on imposait les tenues ajustées près du corps pour des raisons d'hygiène (interdiction des shorts de bain par exemple).

 

En revanche, l'égalité hommes/femmes semble concerner le torse nu, mais ce n'est pas exprimé explicitement.

 

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timbuktu
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j'attends avec curiosité les femmes qui vont oser faire du topless à la piscine de Grenoble  où l'ambiance va être pourrie.

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PhilE
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@timbuktu ça vaut vraiment le coup que les naturistes locaux organisent quelque chose, histoire de marquer le coup.

https://ffcc.fr/actualite/le-28-juin-journee-mondiale-du-naturisme/

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timbuktu
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@phile 

Les hommes doivent arrêter de fantasmer.

 

La modification du règlement des piscines grenobloises n'a aucun rapport avec le naturisme et ne concerne pas les hommes.

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PhilE
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@timbuktu Je sais fort bien, mais si les naturistes locaux viennent et que les femmes du club local nagent seins nus, ça sera une façon de marquer le coup, un pli pourra être pris (notamment auprès des autres usagers de la piscine et du personnel, "ah oui, c'est vrai, c'est désormais possible").

Je ne songeais pas à ce que femmes et hommes viennent nager nus. (Et là, je reconnais qu'en France, ça ne risque pas d'être autorisé de sitôt. Avoir ça et là des horaires serait déjà un immense progrès).

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John-1
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BURKINI INTERDIT DANS LES PISCINES: "VOUS POURREZ PORTER DES MAILLOTS COUVRANTS" ASSURE ERIC PIOLLE

LP
 
Dans "Apolline Matin" ce mercredi sur RMC et RMC Story, le maire de Grenoble Eric Piolle assure qu’il respecte la décision du Conseil d’Etat sur l’interdiction du port du burkini dans les piscines, mais souligne que les maillots couvrants et la possibilité de venir seins nus sont autorisés.
 

Pas de burkini dans les piscines de Grenoble. Le Conseil d’Etat a confirmé son interdiction ce mardi, alors que la mairie voulait l’autoriser. Eric Piolle, le maire écologiste de Grenoble, accepte cette décision. "Je respecte et je prends acte de la décision du Conseil d’Etat, qui est la plus haute juridiction en matière administrative", assure-t-il dans "Apolline Matin" ce mercredi sur RMC et RMC Story.

"Notre règlement fait quand même avancer, souligne Eric Piolle. Ce qui est retoqué, c’est une partie un peu singulière, c’est les jupettes qui descendent sous les fesses, jusqu’à la mi-cuisse. Mais le corps du règlement n’est pas lui en cause. Les changements que nous avons opérés pour que vous puissiez porter des maillots qui vous couvrent jusqu’aux poignets, jusqu’aux chevilles, le cou et la tête si vous le souhaitez, tout cela a été autorisé. Il n’y a pas de problème avec ça."

"La petite ambiguïté, c’est que nous avions autorisé les vêtements non près du corps, jusqu’à la mi-cuisse, parce qu’en-dessous, après échange de nos maitres-nageurs sauveteurs, on considérait que ça pouvait être dangereux pour les secours. Là, on nous dit : ‘Non, c’est une dérogation parce que vous interdisez les shorts par ailleurs’. Et nous continuons à interdire les shorts pour des raisons d’hygiène", indique Eric Piolle.

 

"VOUS POURREZ VENIR SEINS NUS ÉGALEMENT"

"Vous ne pourrez pas venir avec une jupette qui descend sous les fesses" ajoute le maire de Grenoble, confirmant qu’une combinaison, "ça, ça marche". "Vous pourrez venir seins nus également. Et vous pourrez porter des maillots couvrants, que ce soit pour des raisons de santé ou de convictions", précise-t-il. Avec ce nouveau règlement pour les piscines de Grenoble, Eric Piolle veut prendre en compte "l’égalité femmes-hommes, les questions de santé et le respect de la loi de 1905".

Et sur ce dernier point, relatif à la laïcité, il est en désaccord avec le gouvernement. "Il y a un combat clair du gouvernement, de monsieur Darmanin, explique-t-il. La loi sur le séparatisme est clairement dans une quête qui me semble malsaine. Je préfèrerais que le gouvernement fasse appliquer la loi de 1905 qui permet la liberté de conscience, l’exercice du culte, et protège chacun pour ne pas subir de pression. Or cette loi de 1905 n’est pas mise en œuvre concrètement. Et on continue à faire des lois qui visent spécifiquement une communauté. Ça ne me va pas. Je suis profondément universaliste." Et pour Eric Piolle, "il faut réaffirmer que le voile n’est pas interdit en France".

LP
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PhilE
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Puisqu'il dit que les seins nus sont tout à fait possible, il faut que les naturistes grenobloises, quand elles vont à la piscine, osent y aller sans soutien-gorge.

Je ne suis ni une femme ni grenobloise, mais si je l'étais, je ne m'en priverais pas.

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Denis
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Posté par: @john-1

"Notre règlement fait quand même avancer, souligne Eric Piolle. Ce qui est retoqué, c’est une partie un peu singulière, c’est les jupettes qui descendent sous les fesses, jusqu’à la mi-cuisse. Mais le corps du règlement n’est pas lui en cause. Les changements que nous avons opérés pour que vous puissiez porter des maillots qui vous couvrent jusqu’aux poignets, jusqu’aux chevilles, le cou et la tête si vous le souhaitez, tout cela a été autorisé. Il n’y a pas de problème avec ça."

Si je comprends bien ce texte, il me semble qu'Eric Piolle fait l'idiot en feignant de croire que ce qu'a retoqué le Conseil d’État ce sont les maillots 'flottants" et qu'il n'y aurait pas de problème à être totalement couvert du moment que c'est près du corps. D'ailleurs il ajoute:

 

"Et vous pourrez porter des maillots couvrants, que ce soit pour des raisons de santé ou de convictions"

 

Dans "convictions" on entend le mot qui est omis, c'est à dire "religieuses", alors que le Conseil d’État ne s'est pas prononcé sur l'aspect hygiène et sécurité, ce n'est pas son rôle, mais avait pointé l'aspect communautaire.

 

À l'en croire, on ne pourrait pas porter un vêtement à mi-cuisse mais on peut en porter un qui descend jusqu'aux chevilles... Je confirme: Piolle prend les magistrats pour des cons!

 

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John-1
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@denis Je suis assez d’accord avec toi. Il semble qu’il prend la position du Conseil d’Etat comme ça l’arrange.

A voir désormais comment cela sera pratiqué… et s’il y a réaction (relevé de la non application éventuelle de la position du Conseil d’Etat par les représentants de l’Etat - Police ou gendarmerie). 
Vont-ils aller jusque là sachant que, dès lors, le maire de Grenoble l’utiliserait politiquement.

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Denis
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(@denis)
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@john-1 Je crois qu'il veut aller jusque-là, peut-être même a-t-il pris contact avec certaines qui seraient prêtes à défier le pouvoir,  afin de voir "jusqu'où il peut aller trop loin".

 

Il ne faudra pas hésiter à prendre des photos du bassin et à les publier sur les réseaux sociaux (en floutant les visages, si nécessaire!) afin de montrer comment un officier de police judiciaire chargé d'appliquer la loi traduit dans la pratique un arrêt du Conseil d’État...

 

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John-1
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(@john-1)
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@denis Ce qui me permet de confirmer que la politique politicienne a quelque chose de pourri. Rappelez-moi de ne jamais céder à ses sirènes.

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Europ-Hom
(@europ-hom)
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@denis 

"Notre règlement fait quand même avancer, souligne Eric Piolle. Ce qui est retoqué, c’est une partie un peu singulière, c’est les jupettes qui descendent sous les fesses, jusqu’à la mi-cuisse. Mais le corps du règlement n’est pas lui en cause. Les changements que nous avons opérés pour que vous puissiez porter des maillots qui vous couvrent jusqu’aux poignets, jusqu’aux chevilles, le cou et la tête si vous le souhaitez, tout cela a été autorisé. Il n’y a pas de problème avec ça."

Si je comprends bien ce texte, il me semble qu'Eric Piolle fait l'idiot en feignant de croire que ce qu'a retoqué le Conseil d’État ce sont les maillots 'flottants" et qu'il n'y aurait pas de problème à être totalement couvert du moment que c'est près du corps. D'ailleurs il ajoute:

"Et vous pourrez porter des maillots couvrants, que ce soit pour des raisons de santé ou de convictions"

Dans "convictions" on entend le mot qui est omis, c'est à dire "religieuses", alors que le Conseil d’État ne s'est pas prononcé sur l'aspect hygiène et sécurité, ce n'est pas son rôle, mais avait pointé l'aspect communautaire.

À l'en croire, on ne pourrait pas porter un vêtement à mi-cuisse mais on peut en porter un qui descend jusqu'aux chevilles... Je confirme: Piolle prend les magistrats pour des cons!

 

La tenue contestée se comporte d'un pantalon relativement près du corps, et d'une tunique plus ample qui descend plus ou moins bas. Elle serait acceptée si elle ne descend pas plus bas que le bas des fesses, un peu comme un "cache-maillot". Si elle est plus longue et ample, c'est la question de sécurité que soulèvent les maîtres nageurs, car elle rend une intervention plus difficile. 

 

Mais le problème qui est soulevé par le Conseil d'Etat, c'est la référence aux convictions religieuses. Le règlement contesté n'aurait pas du y faire référence, mais aurait pu se contenter de mentionner des raisons de pudeur, par exemple; elle peut être plus ou moins forte indépendamment  des convictions. 

N'autoriser le burkini qu'aux musulmanes serait une discrimination inacceptable. Chacun, hommes et femmes, doit pouvoir se baigner dans sa tenue préférée, pourvu que les conditions d'hygiène et de sécurité soient respectées (et en ce qui concerne l'hygiène, vous pouvez faire confiance aux musulmans!).

Et a le droit de le faire sans récrimination des autres baigneurs.

 

En bonne logique, ces principes devraient s'appliquer à la nudité totale. Mais une liberté qui s’arrête au port minimal du slip serait déjà un énorme pas en avant.

 

 
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KoalaTek
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(@koalatek)
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Nudien apnélien
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@europ-hom "(et en ce qui concerne l'hygiène, vous pouvez faire confiance aux musulmans!)." 

...aux musulmanes je présume. Parce que des ados ou jeunes adultes musulmans, j'en ai vu plus d'un passer directement du vestiaire au bassin après avoir juste ôté leurs pantalons (donc déjà en maillot) et faisant l'impasse sur la douche !

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Europ-Hom
(@europ-hom)
Inscription: Il y a 16 ans

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@koalatek C'est ce que disait mon premier jet, mais je ne voulais pas être sexiste; j'aurais peut-être du dire 'la culture musulmane".

Pour les jeunes hommes, il est vrai que le respect des autres et des normes en a pris un sérieux coup, lorsqu'il n'est pas porté à ses extrémités. 

Mais nous n'avons pas à juger les individus: ils pourraient très bien sortir d'une douche ou d'un bain approfondi de chez eux, passer leur maillot et leur pantalon, puis rejoindre la piscine. Encore plus si les douches devaient se prendre nu.

De toutes façons, une majorité de visiteurs des piscines prennent une douche (avant) "pour la forme, ou symbolique, un peu comme on se purifie en faisant un signe de croix à l'eau bénite (enfin, avant le Covid).

 
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