ou, pour être plus précis, les lieux où le naturisme est pratiqué ne sont pas adaptés pour promouvoir une religion quelconque. Par contre, l'attitude d'un chrétien sur ces mêmes lieux doit être irréprochable.
@pathos " Par contre, l'attitude d'un chrétien sur ces mêmes lieux doit être irréprochable." comme celle d'un athée, d'un bouddhiste etc.
Oui bien sûr. Je disais cela parce que je suis chrétien et que je ne me donne pas le droit de répondre à la place des autres. Disons, dans le sens large, que toute personne "de bonne volonté" doit être irréprochable sur ces lieux en particulier s'il y a des enfants. Quant à ce qu'ils font ailleurs, il sont libres de leur choix dès lors qu'il n'y a pas de contrainte sur autrui.
Pathos : "les lieux où le naturisme est pratiqué ne sont pas adaptés pour promouvoir une religion quelconque."
Totalement faut : au sommet de la partie naturiste de l'ile du Levant, il y a une chapelle qui sert de temps en temps. Sur cette célèbre ile, j'ai vu, il y a bien longtemps, un couple se marier nu, en plongée avec bouteille à partir du port ; le prêtre était dans la tenu des mariés.
N'oubliez pas non plus qu'il y a, en Inde, des prêtres vivant en permanence nu.
Considérer que naturisme et religion sont incompatibles, c'est avoir une vision intégriste des choses digne de l'inquisition pour les catholiques ou de l'islam radical pour les musulmans.
@danielh Bien lu ta réponse. Je n'ai jamais affirmé que le naturisme et la religion sont incompatibles. Je connais au moins un prêtre catholique qui pratique le naturisme et je le pratique moi même sans état d'âme (lol). Je me pose seulement la question de savoir si un lieu de naturisme se prête à une expression religieuse quelconque. Disons, pour trouver un accord entre toi Daniel et moi, Pathos , que c'est la manière d'exprimer ses convictions qui importe le plus et la part de liberté laissée à autrui.
L'étymologie d'athée : qui ne croit pas en dieux.
"Il n'y a pas plus ignorant que celui qui ne croit pas en dieu et pas plus naïf que celui qui croit en la religion" Ca c'est de moi, dans le même genre, pour un auteur plus célèbre : Roger Martin du Gard dans les Thibault (citation de mémoire) : "Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup en rapproche".
Dieu pour moi c'est un gigantesque trou noir capable d'anéantir l'univers entier. Dieu, c'est ce qui a au-delàs de l'univers mais c'est aussi ce qui est entre le noyau et les électrons. En d'autre terme c'est inimaginable et donc irreprésentable.
Alors le naturisme, la dedans, c'est vraiment un problème infinitésimale !
@danielh "Lorsque l'on veut prouver Dieu, c'est là où la bêtise commence" Gustave Flaubert. 
...mais il y a l'Espérance , cette petite fille de rien du tout qui nous anime.
@pathos "Il y a l'amour qui est le plus fort, il y a la joie qui est la plus forte, il y a l'espérance qui est la plus forte", c'est ce que Paul Claudel fait dire à Jeanne dans Jeanne au Bûcher, texte sur lequel Arthur Honegger composa son oratorio éponyme.
vers 1:13:00
Et ainsi Jeanne s'est éteinte à Rouen le 30 mai 1431 ... environ trois heures après sa mort.
@koalatek C'était une femme au foyer. Ils ne l'ont pas crue, ils l'ont cuite. Quand elle monta sur le bûcher, elle déclara "je veux des cendres".
Pathos :"c'est là où la bêtise commence" non Flaubert c'est trompé "c'est là ou l'ignorance commence" et pour admettre son ignorance il faut beaucoup de science et de modestie.
Modestie n'est ce pas une des qualités premières du naturiste qui nu sur une plage devant l'immensité se sent tout petit et fragile, à la merci d'une vague scélérate.
Bonne nuit, faites de beaux rêves !!!
@danielh en maillot de bain, je pense qu'on se sentirait autant à la merci d'une vague scélérate.
Pour rester dans l'ignorance: "ce que nous appelons Dieu est-il autre chose que la somme de nos ignorances?" Einstein.
Quand on ne comprend pas, c'est si facile de dire "c'est Dieu".
La foudre? C'est Zeus en colère. Puis un certain Benjamin Franklin a expliqué que le tonnerre était la vibration de l'air produite par un arc électrique, arc électrique du à la différence de potentiel entre les couches de l'atmosphère, différence de potentiel due à l'ionisation de l'air, ionisation provoquée par les frottements entre elles des molécules de l'air, frottement du aux courants de convection de l'atmosphère, courants de convections dus aux différences de température de l'air, différences de températures dues à l'effet du soleil et des nuages et aux vents (eux-mêmes dus aux différences de température et de pression).£
Et hop, plus besoin de Dieu pour expliquer la foudre.
Et ce fut à chaque fois ainsi: chaque fois que la science progressait, Dieu était renvoyé plus loin.
Mais comme, aussi loin qu'iront nos connaissances, on ne connaitra jamais tout et on ne comprendra jamais tout, il y en aura toujours pour dire "c'est Dieu", comme il y en aura d'autres qui comme Laplace répondant à Napoléon qui lui disait "et Dieu?" quand il lui présentait sa théorie sur la formation du système solaire, "Sire, je n'avais pas besoin de cette hypothèse".
Question:
- qu'est-ce qui est le pire, l'ignorance ou l'indifférence?
- oh, je n'en sais rien, et puis je m'en fous!
En attendant la Vérité, bonne journée à toi PhilE.
@pathos en n’attendant rien, pratiquants mais non croyants, soyons sage de ne rien prendre pour acquis et carpediem 🥂
@jeandelalune des pratiquants non croyants, ça existe certes, mais dans un pays comme la France où il n'y a pas d'obligation à pratiquer (pas comme dans certains pays où le Code Pénal prévoit rien moins que la peine de mort si l'on abandonne la religion, mais n'en disons pas plus, il faut être tolérant n'est-ce-pas), il ne doit pas y en avoir beaucoup.
Des croyants non pratiquants, il y en a un bon nombre en revanche.
@pathos la Vérité avec un grand V, je préfère la vérité avec un petit v, une vérité toujours susceptible d'être remise en cause si l'on dénote une erreur de logique, si des faits, des observations, des expériences, viennent contredire la théorie qu'on avait adoptée jusque là.
"La science est l'asymptote de la vérité", disait Victor Hugo.
Ce en quoi, il ne connaissait pas bien la définition de l'asymptote (ce vers quoi on tend, on se rapproche sans jamais l'atteindre), car c'est la vérité qui est l'asymptote de la science.
Comme d’hab nos anticléricaux incurables divergent…(petite dédicace pour mon ami Philippe en souvenir des soirées débats de la Sab il y a quelques années…😘)
Revenons à la question essentielle de Pathos:
« Je me pose seulement la question de savoir si un lieu de naturisme se prête à une expression religieuse quelconque. »
expression religieuse… c’est très variable comme concept, et finalement c’est un ressentiment très perso.
Sûr qu’une expression type évangélistes américains « alleluia !!! » en chantant à tue-tête au milieu du centre naturiste serait comme qui dirait non appropriée. Mais un temps de prière en pleine nature, seul ou en petit groupe, en communion avec la dite nature, sans artifice vestimentaire…quoi de plus propice à la prière, la rencontre avec Dieu et donc à une forme d’expression religieuse pour le coût tout à fait propice?
Un premier grand inspirateur de l’expression religieuse naturo-chrétienne (petit néologisme naturisme + christianisme) ne fut t’il pas saint François d’Assise et la fameuse dénudation?
Perso, je me sens souvent plus proche de Dieu à la Sablière que dans un bon nombre d’églises…
Donc oui, pourquoi pas une rencontre de Chrétiens Naturistes, pas plus choquant qu’une rencontre de Motards naturistes ou d’amateur de 2CV naturistes (rencontres ayant déjà eu lieu par le passé).
@fabienb . Supprimons le terme "expression religieuse" un peu floue. Mais, en effet, pourquoi pas un temps de prière de la façon dont tu l'indiques ? Je connais aussi la Sablière pour y avoir séjourné une semaine en 2019 avec des amis à orientation bouddhiste... Quelle diversité dans ce vaste monde ! En tous cas, je suis tout à fait d'accord avec ta façon de voir les choses. J'espère te rencontrer un jour, nu ou pas, pour prier ensemble. Amitiés.
@fabienb " pour le coût tout à fait propice": donnez, donnez, Dieu vous le rendra. Au centuple!
@phile ...mais non, t'as rien compris, ce n'est pas du "donnant donnant". Nous n'avons pas souscrit une assurance sur la vie éternelle ! lol
@pathos Pathos, tu cherches midi à 14 heures. Ce n'était qu'une plaisanterie sur "coup" et "coût" dans le message de Fabien.
Pas besoin de renouveler les critiques de Luther sur la vente des indulgences.
Bon compris ! tes plaisanteries sont subtiles mais je vais m'y habituer.
Naturisme et chrétienté, ce serait un concept intéressant... Supposons qu'on organise des célébrations eucharistiques avec "clothing optional". Je parle sérieusement. Question : cela existe-t-il, dans un esprit vraiment naturiste et contemporain, plutôt que dans un style "new age" ringard ?
Je crois qu'à l'île du Levant on a parfois un prêtre qui célèbre la messe en tenue d'Adam. Au CHM Montalivet aussi.
J'ai en tête les images d'un très vieux prêtre qui passait pas mal de temps à monta. mais il me semble qu'il est décédé il y a quelques années. Et il ne me semble pas qu'il célébrait de messes ainsi
mais peut etre qu'il y en a d'autres . Je vois pas par contre où ca serait celébré. ne faut il pas un endroit consacré ?
Une messe peut très bien se dérouler en plein air avec quelques éléments transportés par le prêtre
