29 mars 2024
Vincent s'appelle M...
 

Vincent s'appelle Martine, amen !

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jfreeman
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Premier message du sujet
(@jfreeman)
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Vincent s'appelle Martine, amen !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amen_(parole )

Et si "la religion" redevenait ouverte, tolérante et fraternelle ?
Que l'on soit divorcé, homo ou naturiste... Pour tous, la bienveillance !
Un "aimez-vous les uns les autres", enfin réel et sincère :

:=! Ce fait divers a le mérite de nous redonner un peu espoir :

« Les expériences précédentes ont raté »
« Nous avons fait le choix de la transparence et du respect des personnes :
les élèves, les parents et notre collègue.
C'est une décision collégiale, préparée avec la hiérarchie diocésaine »,

Source : http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-L-enseignant-nantais-est-devenu-une-enseignante-_3636-1498288_actu.Htm

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DELEST67
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(@delest67)
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Inscription: Il y a 20 ans

J'avais lu aussi cette info et c'est tout à fait remarquable

Ca fait un peu contre-poids avec l'obscurantisme ambiant propagé par notre gouvernement vis à vis des minorités même si ce ne sont pas les mêmes

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Messages: 0
(@Anonyme)
Inscription: Il y a 1 seconde

Merci à Jacques de nourrir notre réflexion,

le sujet est en lien avec l'idée que j'ai lancée le 02/09 lors du débat animé sur ma présentation

Je vous invite donc à lire mon message du 02/09 au sein de ma présentation du 30/08/2010 :

voici un résumé ci dessous :

Afin d'enrichir la REFLEXION du forum , merci de bien vouloir réfléchir et non de réagir à chaud :

- Quel sera l'accueil réservé à un(e) naturiste transgenre (= transsexuel(le) ) le jour où il/elle se présentera à vous en s'annonçant ainsi, dans un forum, une activité, un lieu naturiste ?

voici la définition de Wikipédia :

Le terme transgenre est utilisé dans un sens élargi et dans un sens restreint.

Dans son sens le plus large, le mot transgenre regroupe plusieurs expressions identitaires dans lesquelles la personne considère que le genre attribué à sa naissance, en fonction des organes génitaux est une description fausse ou incomplète d'elle-même. Selon cette définition, une personne transgenre est donc une personne (qu'elle souhaite être opérée ou prendre des hormones ou non) dont l'identité de genre, l'expression et/ou le comportement sont différents par rapport à ceux qui sont typiques de son sexe biologique. C'est dans ce sens que le mot est communément compris lorsqu'il est compris dans le sigle LGBT (lesbienne, gay, bisexuel et transgenre), souvent utilisé pour revendiquer des droits égaux.

Bonne réflexion à chacune et chacun, toutes et tous, ami-e-s naturistes
et gardez le sourire, comme moi !!

Naturistement vôtre - Pierre

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mark
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 mark
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(@mark)
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Inscription: Il y a 18 ans

Bonsoir,

J'ai aussi lu ce remarquable article de O-France et immédiatement m'est revenu à l'esprit ce que j'ai écris au dessus de mon chevalet en grandes lettres. "Oublier ce que l'on croit savoir sur la forme et la couleur des choses lorsque l'on peint".
Nous nous devons tous de combattre nos certitudes avec la dernière énergie.

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fredericdromois
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(@fredericdromois)
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Inscription: Il y a 14 ans

La tolérance est l'acceptation de la différence et non pas l'approbation inconditionnelle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tol%C3%A9rance

Si mes enfants avaient ce (cette ?) prof, je pense que cela serait justement une bonne école pour l'enseignement de la tolérance et je demanderais juste à cette personne d'être compétente dans la matière qu'elle enseigne. Ce qui ne veut pas dire non plus que je dirais à mes enfant que j'approuve cette "transformation".

J'accepte pleinement les handicapés et toute autre personne qui est ce qu'elle est par la "force des choses", par accident ou de naissance ... Je ne serais que "tolérant" vis à vis de ce genre de "transformation".

Sur une plage naturiste, une fois la transformation complète, je ne vois pas où serait le problème ?? Par contre, en cours de transformation, avec des gros seins et un organe masculin, je serais ... disons plus circonspect.

Alors, sur les plages, doit on dire
"naturisme autorisé" ou "naturisme toléré" :#

Fred.

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rl7000
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(@rl7000)
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Inscription: Il y a 16 ans
Citation : fredericdromois 
Ce qui ne veut pas dire non plus que je dirais à mes enfant que j'approuve cette "transformation".
Fred.

Salut Fred,
je ne cite qu'une partie de ton message qui comprenait beaucoup plus, excuse-moi, stp.

Il me semble que nous n'ayons effectivement pas à approuver, mais à accepter, et à essayer d'expliquer à nos enfants ce qui peut pousser un être d'un sexe biologique donné à vouloir vivre la vie d'un être du sexe dit "opposé" (je n'aime pas ce qualificatif).

Le reste de ton message nuance bien la différence entre les deux verbes (accepter et tolérer), et je pense que cette nuance peut (ou doit) être considérée dans sa plénitude pour tous les rapports sociaux.

On peut "tolérer" l'étranger, l'homosexuel, le rom, etc
Est-on pour autant en mesure de "l'accepter", ce qui, à mon humble point de vue, veut dire : j'en parle à mes enfants, comme d'une chose naturelle ?

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jifo
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 jifo
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(@jifo)
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Je me souviend toujours d'une remarque de mon fils qui avait 4 ans à l'époque.
comme je regardais un magazine photo qui montrait des photos de transexuels nus, il a regardé les images et a dit "oh une madame monsieur !" tout à fait naturel pour lui...

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lomax
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(@lomax)
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Inscription: Il y a 18 ans

étonnant paradoxe en fait !

accepter, celui qui ne s'accepte pas ! :#

la science a évoluer et permet une avancée mais ne permet pas une finalisation complète, Bien triste (pour elle) Martine n'est pas une femme, et ne le sera jamais.

Elle devait déjà avoir bien des problèmes psychologiques pour aller jusqu'à se faire opérer, cet homme qui voulait être une femme se retrouve transgenre, donc, ni l'un ni l'autre, pas certain que ce soit une vie de bonheur et de plénitudes qui l'attende ! d'autant qu'a 40 ans, elle démarre une nouvelle vie sur les braises de l'ancienne !

j'ai pas vu le dernier episode des Bisounours, je ne crois pas un seul instant que 100% des 185 familles applaudissent l'évènement, ni même les autres élèves et les autres parents d'élèves de l'établissement . l'avenir risque d'être extrêmement difficile pour Martine

la mediatisation et les débats qui entourent le sujet le prouve, l'idée divise profondement sinon ce serait un non-evenement et personne n'en parlerait, ni meme les medias, le buzz que provoque cette affaire n'est sains pour personne, et encore moins pour l'enseignement garant de valeurs d'equilibre et d'éthiques, on le sait pour une personne en cause, c'est toute une profession entiere qui se retrouve sous les feux des projecteurs, et doit gerer la crise, chacun connait les amalgames liées au coiffeurs, curée enseignant, policiers et autres corporations ...

a l'heure ou ARTES déprogramme, les citées du Male, j'aimerais bien savoir comment les profs des quartiers sensibles avec une population cosmopolyte et multicultelle, ou d'autres region plus rurales vont arriver à gerer ! :#

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tilali
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(@tilali)
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Je pense que ce prof est maintenant bien mieux dans sa peau.
Il a dû vivre des heures terribles, de solitude et d'isolement (non, ce n'est pas une répétition malencontreuse).
Tout le monde y gagnera.
Lui, ses élèves, ses amis, son entourage, SA FAMILLE.
Laissez-le vivre tel qu'il l'entend.
Maintenant, qu'il n'a plus ce pb à gérer, il ne peut plus apporter que de bonnes choses...
Bravo pour le courage et l'audace de sa hiérarchie et de tout ceux qui l'entoure :=!
Ce n'est pas facile de ramer à contre-courant.
Bel exemple d'ouverture au monde quoi que peuvent en penser certains, certainement 😮

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lomax
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(@lomax)
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Inscription: Il y a 18 ans

crois tu reellement que tout ailles si bien maintenant ? qu'un simple coups de sclapel supprime tous les problemes 😕

je pense contrairement a toi que si les années passées ont été difficiles, ce n'est rien a coté de ce qu'il l'attends, lui, ses eleves son entourage et SA FAMILLE !

cette mediatisation est de son fait, pas de rumeurs, et il devait bien savoir que l'idée ferait débat, et engendrerait des avis contradictoires.

quant a sa hierarchie, avait elle le choix ? manifestement, elle n'etait pas specialement pour, et elle a proposé des solutions alternatives, comme un congés formations, mutation ... que Vincent X a refuser pour rester là où il etait dans les conditions où il l'etait! expliquant avant chaque cours sa condition, plus que pour s'expliquer, c'est sans doute aussi pour bouculer l'ordre moral, il n'a pas que choisit de vivre comme il l'entend, il l'affiche, le revendique alors pourquoi les autres devraient se ralier a son idée par tolerence ??? n'avons nous pas aussi le droit d'avoir un point de vu differents ?

c'est bien connu, la liberté des uns s'arrete là où commence celle des autres , et la tolerence est une belle expression pour d'accorder a certains, un peu plus de liberté au detriment de celui qui tolere !

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fredericdromois
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Citation : lomax 
crois tu reellement que tout ailles si bien maintenant ? qu'un simple coups de sclapel supprime tous les problemes 😕
 

Je pense aussi que c'est l'échec de la psychothérapie qui a conduit à la chirurgie !

Si tant soit peu il est parfois possible de parler de réussite de la psychothérapie ... Une science qui consiste à trouver coûte que coûte une raison à son mal être et qui aboutit parfois (souvent ?) à de curieux postulats ...

Sans dénigrer l'intérêt de la psychothérapie quand il y a un élément déclencheur manifeste (agression, viol, ou tout autre traumatisme psychique).

Il paraîtrait même qu'il y ait eu, au XX siècle, un noir qui voulait absolument devenir blanc. L'histoire ne dit pas si après sa transformation il a été beaucoup plus heureux dans le reste de sa courte vie.

C'est comme si on proposait à un président de se faire rallonger les pattes 😉

Perte d'identité, quand tu nous tiens !

Belle citation Lomax : "la tolérance est une belle expression pour d'accorder a certains, un peu plus de liberté au détriment de celui qui tolère" A retenir 😉

Où est la frontière entre la tolérance et le laxisme ?? Personnellement, je ne sais pas !

Fred.

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CH13
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 CH13
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(@CH13)
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Je pense que c'est véritablement une libération pour cet homme de devenir enfin une femme même imparfaite, à vos yeux ! Selon moi, les souffrances qu'elles pourraient connaître aujourd'hui ne seront rien par rapport à celles qu'elle a probablement vécues jusqu'à présent. Il ne s'agit en aucun cas d'un échec psychothérapique.
Bien au contraire ! De quel droit autorisons-nous à approuver ou tolérer cette transformation ?! Que savons-nous de plus que les autres pour dire " elle ne sera une vraie femme" ? C'est quoi être un vraie femme pour vous ? 😉

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