19 octobre 2021
Dans les centres, t...
 

Dans les centres, tolérance envers les persones habillées au nom de la liberté

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MrLindt
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(@MrLindt)
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C'est incroyable de prôner le respect de soi et des autres comme valeur fondamentale du naturisme et d'en arriver à un tel autoritarisme !

A vous écouter, il va falloir déshabiller de force les gens qui voudront passer des vacances dans un centre naturiste.

Bien sûr qu'il faut tout faire pour inciter les gens à la nudité, mettre tout en oeuvre pour la favoriser, communiquer dessus etc... mais OBLIGER à la nudité, c'est un non-sens.

La nudité doit être choisie ! et la très grande majorité des vacanciers en centre naturiste y vont pour y être nu.

Cette phobie de la textilisation n'a pour moi pas de sens.

Cet été où j'ai passé 2 semaines en centre naturiste, je ne me suis jamais senti géné d'être nu quand je croisais une dame en paréo ou un monsieur en short allant chercher son pain.

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nicow
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(@nicow)
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Bonjour à tous.

Je rentre d'un séjour à la Jenny (du 06 au 13 août) puis de 2 jours au CHM de Montalivet (14 et 15 août).

Mes premières impressions sur la nudité dans ces 2 centres : elle est davantage adoptée à la Jenny, au regard de l'année dernière à même époque, mais au CHM c'est plutôt l'inverse et ce malgré les actions menées par les clubs (NACA et CSBCA).

Mais pour revenir au débat ; dans l'ensemble mon avis est plus proche de celui développé par MrLindt que de ceux présentés précédemment. Je me suis déjà exprimé sur le sujet, aussi je ne relancerai en aucune façon la discussion, cependant je tiens à me répéter sur un point : je SUIS naturiste. C'est là mon état, comme je suis français, de sexe masculin et catholique romain, et la pratique d'une nudité occasionnelle ne saurait en aucun cas être forcée aux personnes m'accompagnant, ou que je rencontrerais lors d'un séjour en milieu naturiste.
J'ai bien souvent rencontré des individus de tous âges, vétus et attester d'un esprit naturiste dans leur relation à l'homme et à son environnement. Nul besoin de nudité pour cela.

Toutefois, il est vrai que je n'ai jamais compris pourquoi par 30° c., alors que la nudité est autorisée (ou éventuellement tolérée), certains gardaient leurs vêtements sur soi. Et rejoignant MrLindt, je n'ai jamais été géné et je doute de l'être, par quelqu'un de vétu à mes côtés, du moment que nous sommes entre naturistes.

Nicolas.

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gilles
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(@gilles)
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Heu , :# Mr lindt, je crois que tu n'as pas lu la définition complète du naturisme qui est :
"Le naturisme est une manière de vivre en harmonie avec la nature, caractérisée par la pratique de la nudité en commun, qui a pour but de favoriser le respect de soi-même, le respect des autres et le soin pour l'environnement"

La définition précise bien un élément fondamental du naturisme : "La pratique de la nudité en commun"
Le respect de soi et des autres résulte de l'application de la nudité en commun. Je n'ai pas précisément à respecter ceux qui ne me respectent pas dans mon état de nudité.

Quant à déshabiller les gens de force, je ne pense pas : soit ils viennent dans le centre naturiste avec les règles de nudité obligatoire qui existent dans chaque centre naturiste, soit ils vont passer leurs vacances ailleurs en restant habillés.

Un très grand nombre de familles ont compris ce que cela impliquait. Par exemple en centre naturiste, ils ne reçoivent pas d'amis non naturistes non prêts à tenter l'expérience de la nudité collective. Ils vont passer des vacances en lieu textile quand les ados ne sont pas favorables à être nus, etc...

Il existe des personnes comme toi et d'autres qui s'inventent des dérogations pour se justifier de l'acceptation de l'habit:
Untel dira "Je ne vais pas faire mes courses nu pour des raisons d'hygiène", idem pour le vélo, et puis quand je sors de faire mes courses, je ne vais pas enlever mes vêtements, sinon je les mets où ? sous mon bras ? , tout le monde est nu, mais moi j'ai un peu froid, alors je garde mon short (on n'attrape pas froid par les fesses ), etc...

L'habit ne sert qu'à protéger du froid, un point c'est tout, le reste n'est que justifications de pudeurs millénaires.

Les centres naturistes ont leur règlement (Quand le climat le permet, nudité obligatoire pour tous en tout lieux), vendent des séjours en montrant des plaquettes avec des personnes exclusivement nues, etc... Les gens viennent là pour être nus en même temps que les autres.

Ce qu'il faudrait, c'est que des gens motivés comme Mr lindt et nicow créent un mouvement de pensée : mixité nudité/habit, avec une définition à trouver. Puis en rassemblant pas mal de personnes, ils pourraient se créer des centres de vacances à vêtement optionnel comme il existe aux Etats-Unis, avec des plaquettes claires où on verrait qu'on vous y autorise à être habillé ou nu, au choix.

Et là les personnes comme vous pourrez y aller. Moi, ça ne m'intéresse pas du tout, mais alors pas du tout, d'aller jouer à l'exhibitionniste dans ces endroits là 😉

Pour répondre à nicow :
On peut tout-à-fait rencontrer des personnes d'esprit naturiste hors lieux naturistes, du moment qu'elles soient habillées ailleurs et nues en centre naturiste.
De plus nicow, La nudité n'est pas tolérée en centre naturiste, elle est OBLIGATOIRE !
Ne retourne pas le règlement ou le concept à ton avantage. 😐

Et pour finir, il faut savoir que la pression du monde extérieur habillé par rapport aux villages naturistes est extrèment forte. Les gens viennent ici et ne se débarrassent pas d'un coup de baguette magique du lavage de cerveau qu'ils ont eu à subir depuis leur tendre enfance : vêtements par ici, mode par là, etc...
SVP, le monde extérieur est habillé, venez en centre naturiste pour vous désintoxiquer et non pour continuer à vous droguer :=!

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MrLindt
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Gilles, tu reconnais toi-même que "Les gens viennent ici et ne se débarrassent pas d'un coup de baguette magique du lavage de cerveau qu'ils ont eu à subir depuis leur tendre enfance : vêtements par ici, mode par là , etc... ".

Il faut donc bien laisser du temps aux gens pour adhérer à cette pratique et la philosophie qui en découle !

Si une personne a besoin de 2 jours pour "s'acclimater" et pour tomber le maillot, on peut quand-même la laisser libre de choisir quand elle va le faire !

D'autres personnes vont peut-être avoir besoin de plusieurs séjours pour vraiment apprécier le plaisir de tout faire nu...

Bousculer les gens en leur dictant une loi et leur dire "c'est ça ou la porte" ne me parait pas très accueillant...

A moins que ce soit ça le but du jeu : restons entre nous, pas besoin de nouveaux "étrangers"... là d'accord, si on veut un naturisme élitiste, c'est comme ça qu'il faut faire...

Alors peut-être que je ne suis pas véritablement "naturiste" comme cette définition quasi-théologique ... je m'en remettrai 😉

MrLindt

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berlinetta
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Bonjour à tous,

J'aimerais donner mon avis de femme sur le sujet.
Je ne pense pas être intégriste la plupart du temps, sauf lorsque je vais en CV naturiste.

Cela me met personnellement, en tant que femme, très mal à l'aise lorsqu'il y a des gens habillés autour de moi. Entendons-nous : pas 1 citoyen isolé, mais plusieurs personnes habillées (aussi bien féminines que masculines). Je ne me sens pas en confiance, et si je ne m'abuse, la nudité partagée c'est aussi ça, non ?

Je me montre nue parce que je te fais confiance et vice-versa, où je n'ai pas bien compris.

J'en reviens à la même conclusion que d'autres ici : que se passerait-il si je décidais en centre textile de me promener nue parce que je trouve cela plus confortable, parce que j'ai trop chaud... Quelle serait la réaction des gens présents (abstraction faite que je suis une femme)?

Si quelqu'un n'est pas prêt pour la nudité en commun, j'estime qu'il faut d'abord essayer sur une plage, où là, effectivement, on fait un peu comme on veut. Et si l'expérience est concluante, passer au CV naturiste.

Mais ce n'est que mon humble avis de femme 😉

Laurence

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Anonymous
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Tout à fait d'accord avec Gilles : dans une centre naturiste la nudité n'est pas tolérée, elle est obligatoire. Je ne passe pas mes vacances en centre naturiste pour rencontrer des personnes qui doivent s'habituer à vivre nus.

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Thierry80080
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Pour répondre à MrLindt, je dirais : Ai-je le droit, au nom de la Liberté, de vouloir être nu ou en tenue minimaliste, sur n'importe quelle plage ?

Ai-je le droit, ..., d'aller visiter une Mosquée avec des chaussures ? Ai-je le droit de faire du bruit dans une Eglise ? J'en passe, et des meilleures !

Au Nom de La Liberté : respectez la nôtre : si vous venez ici, vous savez à quoi vous attendre mais respectez nos us et coutumes. Si vous êtes-là, par hasard, Bienvenue et j'espère que vous serez des nôtres d'ici peu !

Lorsque certaines personnes vont au travail, elles se doivent d'avoir une tenue réglementaire? Isn'it? Pourquoi faire des différences ?

'Parce que, chez ces gens-là, Monsieur, ça ne se fait pas' ! a dit Monsieur Brel.

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MrLindt
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(@MrLindt)
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Je vois que je fais réagir du monde... c'est bien, ça fait avancer le débat !
Parce que juquà présent ce n'était qu'un large consensus et tout le monde abondait dans le même sens, ou presque !

Je suis assez d'accord avec la plupart de vos propos : la liberté des uns mais aussi celle des autres, les règles à accepter etc...

Je trouve simplement que vos propos manquent de souplesse !
Sur d'autres sujets sur ce forum, on lit souvent "Comment convaincre ma femme de rejoindre le naturisme ?", "Comment faire avec mes enfants qui ne souhaitent plus se mettre nus depuis qu'ils ont grandi ?", "Comment proposer à des proches d'essayer ?"...
Et à chaque fois les réponses sont très tolérantes : il faut essayer, prendre le temps, ne pas brusquer, ils y viendront d'eux-mêmes à force de voir leur entourage le faire etc...

Pourquoi cette tolérance et cette souplesse, dont tout le monde fait preuve dans ces sujets, sont-ils absents sur la question de la nudité et son obligation dans les centres de vacances ?

C'est comme dans les religions, les partis politiques ou les clubs automobiles : il y a des règles, bien sûr, et ce sont ces règles qui réunissent les gens. Mais à l'intérieur de ces groupes, il y a toujours des divergences de vue, des oppositions etc...

Heureusement qu'on ne vire pas tous ceux qui osent émettre une idée un peu différente de la doctrine, non ?

Moi, je me pose simplement la question : où va le naturisme ? une pratique élitiste avec des règles pures et dures ? vers une simple tolérance de la nudité ?

Moi je ne souhaite ni l'un ni l'autre... il faut trouver un compromis à mi-chemin entre ces 2 extrêmes.

A Villata, où j'ai passé 2 semaines très agréables en juillet, je trouve qu'ils sont dans ce cheminement, entre règles à respecter et la tolérance du textile à certaines heures ou à certains endroits... En tout cas on s'y sent bien là-bas.

Mr Lindt

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nicow
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Gilles,

Lorsque je fais allusion à une nudité "tolérée", il ne s'agit pas de nudité dans un centre, mais bien évidemment de nudité sur le domaine public, seul endroit où elle peut être tolérée.

Et pour cause : tolérer quelque chose c'est reconnaître que ce quelque chose est un mal et dans ce cas revêt un caractère illégal car par définition on ne tolère pas un bien.
Dans un centre, la nudité ne saurait être tolérée, elle est admise de fait.

Pour ma part, je suis membre d'un club, naturiste depuis toujours. Je vis nu du matin au lendemain matin lorsque je me trouve en centre, mais en aucune façon je ne me permettrais d'imposer mes vues, mes idées ou mon comportement à des personnes qui ne les partagent pas.

Je l'ai déjà dit, la définition du naturisme telle que rédigée en 1974 ne m'a jamais convaincu. Le respect ne s'impose pas mais se mérite. Je n'ai pas à respecter ce que je n'estime pas respectable ou ce que je ne connais pas puisque n'ayant pu avoir de gages de respectabilité.

Par ailleurs, en quoi, une personne vêtue en centre naturiste montrerait-elle un manque de respect à mon endroit ? Elle ne me connait pas, ne sait rien de moi, pourquoi devrait-elle me respecter ?

Je vis nu en centre naturiste parce que les réglements me le permettent. Je ne m'offusque pas d'y rencontrer des personnes vêtues lorsque les réglements le permettent également. Je n'ai aucun droit moral à modifier le comportement de certains lorsque ces derniers ne contreviennent en rien aux lois et réglements.

J'aime à penser que cet esprit que je manifeste en tout temps est fondamental de la pensée naturiste. J'aime l'Homme, j'aime ses contradictions, mais par dessus tout il est nécessaire d'adopter les réglements édictés.

Quand je vois qu'à Montalivet, jusqu'à il y a peu encore, des animateurs obligeaient les vacanciers à accéder nus à la plage ! Ils imposaient la nudité sur le domaine public et personne, à part moi et quelques autres, ne trouvaient à y redire. Cela m'apparaît bien plus grave, car c'est là un abus.

Alors oui Gilles, je suis naturiste, je vis nu, je vis le naturisme ; et non je ne le pratique pas au travers de la nudité. Je ne pratique pas la coercition de la nudité, je ne me fais pas propagandiste de l'adage "Si vous n'êtes pas nu vous n'êtes pas naturiste".

Nicolas

Nicolas

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gilles
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Pour répondre à Mrlindt, pour la tolérance des conjoints et enfants :

Les 3 cas principaux que chacun devrait appliquer:

1er cas:
Je souhaite pratiquer le naturisme, mon conjoint veut bien m'accompagner, mais ne se mettra jamais nu, les enfants non plus.
Réponse : Soit je pars en vacances seul (dommage), soit je pars avec ma famille et je trouve une plage naturiste proche de ma location "textile".

2ème cas :
idem sauf que ma femme et mes enfants peuvent se décider.
Réponse : idem que précédent pour les premiers pas dans la nudité sur la plage, puis si ça marche le centre naturiste et la nudité complète et permanente.

3ème cas:
Ma femme et moi sont ok pour la nudité permanente : le concept du vivre nu, les enfants ados non.
Réponse : Soit vous partez ensemble (cas n°1), soit les enfants passent des vacances séparées, soit le centre de vacances tolère les ados habillés et nus à la piscine ou les activités naturistes comme le tir à l'arc, c'est le cas dans tous les grands centres mais pas les petits.

Note : Pour le chien, pas de problème : c"est un naturiste né 😉

DE PLUS:
Bien savoir que la tolérance excessive n'amène à rien, j'ai des exemples en masse :
Nombre de naturistes s'affirmant confirmés qu'on voit systématiquement habillés par ici et par là, disant, quand on les aborde : "Moi ça fait 20 ans que je pratique, je n'ai de leçons à recevoir de personne, pour des raisons d'hygiène (erronées) je m'habille", les ados sont nus à la piscine (c'est strictement obligatoire) mais se rhabillent dès que possible, je mets un short pour le vélo (pas besoin), je porte une chemise longue comme ça je me cache quand même , en dessous de mon paréo je suis nue, j'ai froid par 27°.
Il y en a des tonnes...

Tout ceci n'est que non sens dans le naturisme.

Anedocte pour Nicolas, en ce qui concerne Montalivet, j'y étais sur la plage hier. J'ai été impressionné de voir 99% des personnes nues sur les milliers de personnes aperçues sur la plage en me promenant. Je n'en revenais pas :=! :=!

A Montalivet, il n'y a plus de controle sur la plage mais l'effet précédent a du jouer.
C'était tout simplement extraordinaire de voir tout le monde tout nu.
Je suis à Euronat actuellement ce n'est certainement pas le cas, il y a un très grand nombre de personnes habillées : très décevant.
:paf :paf

Pour le reste, Tolérance et blah blah blah, j'y ai déja répondu : Naturisme = nudité obligatoire.
Pour moi, la seule tolérance à avoir c'est que les habillés restent ailleurs dans les espaces qui leur sont réservés, c'est à 99,9999 pour 100 des espaces de la planète 😉

Bon, sur ce, je vais aller dans un endroit 100% naturiste : la piscine d'Euronat 😛

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gilles
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Je te rejoins complètement Laurence.
Et pour la petite anedocte, hier soir à Euronat, il faisait 22° à 22h, se terminait un tirage au sort pour obtenir des minéraux, mes enfants ( 7 et 9 ans ) ont participé, ils étaient les quasi seuls nus hors 2 autres sur la trentaine présents : 10% nus.
Le tirage au sort avait commencé 1heure plus tôt (à 21h), il faisait très chaud, au moins 27°. Le nombre de personnes nues et habillées était déjà dans une proportion de 90% habillés et 10% nus..

J'ai vu passé une famille complète (mère, père, enfants, dont une ado), tous complètement nus, sans tee shirt ou quoi que ce soit. J'étais mal à l'aise à leur place.
J'ai pensé au fond de moi même : "Peut-être viennent ils pour la première fois dans un centre comme Euronat, alors qu'auparavant ils étaient dans de plus petites structures naturistes à 100%, ils doivent alors être bien déçus./"

Comment pratiquer sereinement le naturisme, alors que tout le monde s'habille, ça ne veut plus rien dire :paf

Nous sommes rentrés en vélo, mes fils et moi tous nus évidement (on n'avait pas emporté de vêtement, on en prend jamais). Il ne faisait pas froid et c'était très agréable de circuler sans contrainte.

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patocheauvergne
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Bonjour Gilles!

Bravo encore ! et continue toujours sur ces excellents arguments, tu n'as plus rien à prouver et vivent les vrais naturistes tous nus qui n'attendent pas d'avoir des températures clémentes et des vacances dans les grands centres pour se déshabiller! :=! :=! :=!

Moi et d'autres, on rigole bien, car sur notre liste randonue on a de plus en plus d'adeptes hommes et femmes qui eux veulent absolument randonner en toute gymité, y compris la nuit où il fait un peu moins chaud ou par des températures moins caniculaires.

Pour en revenir au sujet, le slogan "naturisme=nudité partagée" n'est absolument pas dépassé.
Je rejoins Laurence quand elle dit qu'on a souvent envie d'être nus, par exemple en ville quand il fait chaud, et qu'on ne le peut pas! 😕 et souvent j'ai envie de balancer tous mes vêtements! ET JE NE PEUX PAS!
Amitiés

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