4 juillet 2022
Cyclonudista Bruxel...
 

Cyclonudista Bruxelles 18 juin 2022

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jean-mi77
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(@jean-mi77)
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On peut comprendre que le cycliste agressé ne souhaite pas porter plainte, mais il faut que les organisateurs le fassent, car ils sont responsables de la sécurité des participants. Jérôme, si tu me lis...

 

Et ne pas stigmatiser les Maghrébins dans leur globalité, mais DES Maghrébins. Ou plutôt des gens intolérants, on en trouve dans tous les types ethniques. Je connais d'autres Maghrébins dans mon parti politique qui ne sont pas comme ça du tout.

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PhilE
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@jean-mi77 Totalement d'accord avec ton dernier paragraphe.

En revanche, la proportion n'est quand même pas la même selon les groupes sociaux considérés.

Le simple fait de militer dans un parti politique national est en lui-même un signe d'adhésion aux valeurs de notre pays (sauf pour les partis extrémistes).

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KoalaTek
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Nudien apnélien
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Je note aussi, après avoir re-visionné la pastille, que la femme profère des insultes homophobes "vous êtes des pédés(bis repetita), mais ça on ne relève pas.🤨

Je suppose qu'elle insulte tout nudiste présent, voire la communauté entière des naturistes /nudistes ? En tout cas ne pas réagir c'est un peu agréer ses propos !

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gilles
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(@gilles)
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Pour certaines personnes un groupe d'hommes nus est perçu comme étant homos. Ils ne peuvent envisager qu'on peut simplement être nus et avec des hommes nus aussi. Et puis chacun se mêle de soi et pas des autres. Mais la majorité je pense des personnes ne pensent pas à ça, puisque souvent lorsque je pose des questions : on me réponds c'est la liberté , chacun fait ce qu'il veut.

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KoalaTek
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Nudien apnélien
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@gilles oui on le vérifie constamment en randonue notamment même si,  quand l'échange question-réponse se faisant devant la caméra, la réponse peut être biaisée par un désir de faire bonne figure (j'ose croire qu'il n'en soit souvent rien) 

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gilles
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Premier message du sujet
(@gilles)
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J'étais plutot en début de cortege au moment de l'agression et lors de mon passage la femme etait déjà énervée et ne voulait pas etre filmée :

Les enfants avaient pour consigne de se fermer les yeux (issu de la video suivante mais sans

autre interet)

 

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KoalaTek
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(@koalatek)
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Il est clair qu'avec ce genre d'éducation on progresse 🤯 

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Denis
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(@denis)
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On peut être tenté de laisser tomber l'affaire et de ne pas porter plainte, cependant je pense qu'il vaudrait mieux tout de même porter plainte, pour le principe, quitte à demander un dédommagement symbolique pour la personne qui a été frappée. Cela permettrait de donner de la portée à cette affaire car une condamnation de 1€ inciterait davantage les juges à condamner sans pénaliser la contrevenante. Ça enfoncera encore un peu plus le clou que la nudité n'est pas en soi un problème.

 

En revanche, il serait bon de ne pas interpréter au premier degré l'injure ("pédés!) car à l’évidence ce n'est pas la communauté homosexuelle qui était visée (j'ai été un jour traité de pédé par une concierge qui promenait son chien que j'avais selon elle effrayé en roulant sur le trottoir pour me garer) mais bien la nudité. D'ailleurs, l'avocat de cette femme le cas échéant serait bien inspiré d'être sur cette ligne car la condamnation pour homophobie serait bien plus sévère.

 

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PhilE
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(@phile)
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@denis Une fois que j'étais avec une amie sur une plage naturiste bretonne, un râleur (parait-il bien connu des usagers de la plage de Nantois, puisqu'il vient à dessein crier sur les nudistes, mais n'y vient que quand il y a peu de monde) m'a traité de péééédééé.
Donc, un gars qui est avec une copine, c'est un pédé...

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ziggypinpin
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(@ziggypinpin)
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moi ce que je note en particulier c'est l'attaque en bande... quand la lacheté rejoint les autres vices

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PhilE
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@ziggypinpin attaque en réunion (ils se trouvaient là sans spécialement se connaitre et s'y sont mis à plusieurs pour taper) ou attaque en bande organisée (ils étaient déjà à plusieurs avant de venir, et sont donc venus à dessein), ce n'est pas la même chose, la seconde infraction est bien plus grave que la première.

 

Ces gens qui sont furax dès qu'on voit de la peau, ou même des cheveux, ils sont très très tolérants.
Tenez, un exemple ici: https://fr.yahoo.com/news/port-voile-au-bac-enqu%C3%AAte-073902410.html

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jean-mi77
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(@jean-mi77)
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Je vous trouve bien gentils, Denis le premier, avec l'injure "pédés". Quand on n'est pas homosexuel, on ne s'imagine pas la souffrance que ça peut réveiller chez d'autres, surtout quand comme moi on s'est fait attaquer par une bande de voyous du quartier, qu'on a subi la méfiance du voisinage, quand on s'est fait placardiser pendant des années (c'est pour mon mari, pas pour moi). C'est considéré comme une injure par les tribunaux, qui sanctionnent, du moins en France. En Belgique, je ne sais pas, mais les organisateurs doivent porter plainte pour ça aussi. Jérôme ?

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Europ-Hom
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(@europ-hom)
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Je ne crois pas que "pédé!" soit encore, aujourd'hui, une injure homophobe. Pas plus que le doigt d'honneur...

Une injure oui, avec l'intention d'injurier.

 
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gilles
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(@gilles)
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@europ-hom Sauf que là au casque pour mieux entendre on entends clairement ce qui est dit

L'agresseuse dit :

(je n'arrive pas comprendre)

Le passant dit

Non ce n'est pas du sexe

L'agresseuse dit :

C'est des pédés putain, c'est des pédés, c'est des pédés

Le passant dit :

non ce ne sont pas des pédés

 

A la suite ça dégénère, elle veut mettre le vélo du cyclonudiste par terre, il s'y oppose et c'est elle qui se retrouve par terre et un ou une autre passante dit manifestement au cyclonudiste "Pourquoi tu l'as frappée, Pourquoi tu l'as frappé" alors qu'il ne l'a pas frappé, bref grosse embrouille.

A la suite déchainement sur le pauvre "collègue" , et memes des ados qui viennent se rajouter à la meute en le poussant par derrière

 

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jean-mi77
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(@jean-mi77)
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@europ-hom Tu crois ce que tu veux, la justice considère que c'est une injure homophobe. Et c'est très bien comme ça. Marre à la fin !

 

Au fait, youpin, c'est antisémite ? Et bougnoule, négro, chinetoque, c'est raciste ?

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PhilE
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@jean-mi77 le droit dit "en raison de l'appartenance réelle ou supposée", et ça vaut tant pour les insultes homophobes qu'antisémites. Pas besoin d'être juif ou homo pour qu'on puisse considérer que ça relève de l'insulte.

En revanche, crétin, salaud, c'est autorisé. Vendu, corrompu, ça peut relever de la diffamation ( parce que ça fait référence à un fait délictuel, alors que salaud relève de l'appréciation morale et crétin relève du jugement sur l'intelligence de la personne qu'on insulte et il n'est pas interdit d'être crétin, et beaucoup ne se privent donc pas d'être crétins. Non non, ne vous sentez pas visés!)

 

 

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timbuktu
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@phile 

Pas besoin d'être juif ......pour qu'on puisse considérer que ça relève de l'insulte

oui mais attention ça évolue très vite.

Bientôt soutenir les Palestiniens sera, peut-être, de l'antisémitisme

«La Knesset, en tant que chambre des représentants du peuple juif est engagée dans le combat contre l'antisémitisme sous ses formes les plus laides (...) qui comprend la négation de la Shoah, le refus du droit du peuple juif à l'autodétermination, ainsi que les expressions d'antisémitisme sous couvert de critique d'Israël»,

 

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PhilE
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@timbuktu Ce n'est un secret pour personne que l'antisionnisme est la version politiquement correcte de l'antisémitisme chez beaucoup de "soutiens à la Palestine". Parce que comme par hasard, on n'entend pas ces derniers soutenir les Rohingyas ni les Ouïgours, ce serait du néo-colonialisme et de l'ingérence que de critiquer la Birmanie ou la Chine. (Et si la Chine attaquait Taïwan, elle aurait les mêmes soutiens que ceux qui soutiennent Poutine, on le voit déjà sur les réseaux sociaux).

Après, c'est une affaire d'appréciation. Dire "non à l'occupation par Israël" ne peut relever de l'antisémitisme, mais dire "mort à Israël qui doit être rayé de la carte", ça en relève.

Je note que ton message ne répondait pas au mien. "Sale juif" reste une insulte, qu'on soit juif ou non, Palestine ou non.

 

Sale blanc c'est une insulte raciste?
Oui, quelqu'un qui s'en était pris ainsi à des contrôleurs du métro, "on va niquer tous ceux de ta race, on trouvera vos adresses, on a des armes vous savez", avait été condamné.

Le piquant de l'affaire est que sur les 5 contrôleurs insultés il y avait seulement deux blancs. Et les deux femmes avaient eu droit à "toi, on va te violer".

Jeune-homme très sympathique et très bien élevé, parfaitement intégré et pacifique comme vous voyez.

Sur ce genre d'affaires, les juristes étudient les jugements de la 17ème chambre du tribunal judiciaire de Paris, il y a une jurisprudence pointue à "la 17ème", qui est très suivie par les journalistes, car c'est cette chambre qui traite les affaires de presse (diffamation, diffusion de fausses nouvelles, injures etc.)

 

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Europ-Hom
(@europ-hom)
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Posté par: @phile

Ce n'est un secret pour personne que l'antisionnisme est ...

 

Il y a déjà assez de haine comme ça, point n'est besoin de la doubler...

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jean-mi77
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(@jean-mi77)
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@europ-hom Puisque d'aucuns abordent ce sujet, il est vrai que bien des antisémites se drapent dans l'antisionisme pour exhaler leur haine, mais l'antisionisme n'est pas l'antisémitisme. C'est simplement ne pas être d'accord avec la doctrine sioniste. C'est en application de cette doctrine que le Congrès juif mondial a obtenu la création de l'Etat d'Israël, l'ONU ayant été sensible, et comment ne le serait-on pas ? à ce qu'on n'appelait pas encore la Shoah.

 

A dire vrai, l'ONU a voté deux résolutions : l'une créant l'Etat d'israël, l'autre un Etat palestinien. Seule la première a été appliquée. Créer un Etat là où il y avait déjà une population, c'est virer la plus grande partie de cette population. Puis la guerre de Six Jours a agrandi de fait Israël, et créé d'autres problèmes avec la population locale. On n'est pas obligé d'approuver cette politique, les colonies de peuplement, le mur, etc.

 

On était pourtant bien près de la résolution du conflit avec les accords d'Oslo. La planète a gâché là une formidable occasion de retour au calme. 

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Europ-Hom
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(@europ-hom)
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J'aurais du dire "je me demande si"... désolé si j'ai heurté. Mon intention n'était, loin de là, pas de minimiser les comportements de ces personnes.

Il y a souvent une telle surenchère dans l'injure, ou dans les termes injurieux, que les mots en perdent leurs valeurs. Mais le traitement judiciaire de l'injure est très complexe, car if faut tenir compte à la fois de l'intention de celui qui l'exprime, et du ressenti de celui qui la reçoit. 

 

 
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Denis
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(@denis)
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Pour le traitement judiciaire, je reprends l'exemple que j'ai donné (la gardienne d'immeuble me traitant de pédé) ainsi que celui de PhilE sur le même thème: aucun tribunal n'aurait condamné pour "injure homophobe" quand bien même nous aurions été homosexuels, à moins que les personnes incriminées l'aient explicitement admis. On est dans le même cas de figure qu"un crime qui serait commis sur une personne dont on découvrirait ensuite qu'elle est juive, c'est à l'accusation de prouver que c'était pour ce motif et que cette information était connue de l'accusé.

 

Revenons dans le sujet et ne nous trompons pas de combat: si la femme avait à répondre de son comportement devant la justice, il est certain que son avocat plaiderait que c'est parce qu'elle a été choquée par la nudité qui contrevient à ses principes. Il faudrait vraiment qu'elle soit stupide ou particulièrement mal conseillée pour dire qu'elle pensait que c'était une manifestation gay!

 

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PhilE
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@denis même si très souvent, nudophobie et homophobie sont liées.

(J'ai dit "très souvent", parce qu'on trouve aussi des homophobes même chez les naturistes, et des nudophobes même chez les homos).

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timbuktu
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Et "sale blanc" ou "sale français" ça passe ?

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jean-mi77
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@timbuktu Sale con, en tout cas, on ne doit pas le dire sur ce site. Mais on n'est pas dans la tête des gens.

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