27 février 2024
deborah de robertis...
 

deborah de robertis nue devant un tableau au musee d'orsay

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(@desinscrit79)
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En art, c'est comme en matière d'humour , de musique ou autre. Je dirais que c'est chacun ses goûts.
J'imagine qu'il faut prendre ça au "x"ième degré. 😉
N'oublions pas que , de tout temps, des oeuvres ont pu choquer certaines personnes.
Guernica de Picasso , c'était aussi , quelque part, utiliser des trucs horribles ( la mort, la guerre ) pour en faire une oeuvre d'art. Nul doute que certaines personnes , à l'époque, ont pu être choquées aussi. Et pourtant. C'est maintenant un tableau que tout le monde (quasiment) adore .

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PhilE
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Posté par: @jacques69

C'est d'autant plus amusant paradoxal si on compare cette frilosité avec la récente campagne de publicité du même Musée d'Orsay au cours de laquelle l'un des slogans utilisés était "Emmenez vos enfants voir des gens tout nus" :#  

Bien vu.

Une réplique dans le genre "et toc!" :=!

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PhilE
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Oublions cette question de l'art et de l'artiste, qui à mon avis pollue le débat.

Il ne s'agit pas de juger si ce qu'elle fait est de l'art ou non (et d'ailleurs, ça pourrait en être, mais du mauvais, ou ne pas en être, mais être bon), oublions qu'elle est artiste (si elle était comptable, dirait-on "une comptable a été arrêtée" et s'interrogerait-on sur le rapport avec la comptabilité?)

Il s'agit de juger si c'est ou non de l'exhibition sexuelle.

Et revenons à la définition,
"l'exhibition sexuelle imposée à la vue d'autrui dans un lieu accessible aux regards du public" etc.
- dans un lieu accessible aux regards du public: oui, tout à fait, mais il va falloir revenir sur la définition dudit public.
- exhibition: oui, tout à fait, elle se montre, elle donne à voir.
- exhibition sexuelle? Une nudité simple est-elle forcément sexuelle?
- imposée à la vue d'autrui: oui, on peut difficilement regarder le tableau sans la regarder elle.
Mais quel public? On aura du mal à me faire croire que le public en question puisse être offensé par la vue de la nudité!!!!!!!!!!!!!!

Et relevons que c'est le Musée qui a porté plainte, et non le public (qui probablement a trouvé là l'occasion de faire des photos qu'ils montreront à leurs amis, "devine ce à quoi j'ai assisté en visitant le Musée d'Orsay!")

Peut-on comme ça porter plainte que des gens "auraient pu être choqués"?
Ils ne faisaient d'ailleurs que répondre à la pub du Musée "venez voir des gens tout nus".

Il faudra donc, lors du procès si procès il y a, faire attention aux mots exacts employés par les uns et les autres.
Nudité, indécence, exhibition, ce n'est pas synonyme, art et beauté ne sont pas synonyme non plus (l'art peut être laideur, la beauté peut ne rien avoir à voir avec l'art) etc.

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Denis
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Posté par: @PhilE

Il faudra donc, lors du procès si procès il y a, faire attention aux mots exacts employés par les uns et les autres.
Nudité, indécence, exhibition, ce n'est pas synonyme, art et beauté ne sont pas synonyme non plus (l'art peut être laideur, la beauté peut ne rien avoir à voir avec l'art) etc.

Si l'on en croit le journal dont le lien est indiqué par freeman, cette affaire est déjà enterrée, classée sans suite comme c'était largement prévisible.

Il serait peut-être temps de rappeler aux différents acteurs publics (directeurs de musée, policiers, etc...) qu'ils cessent de prendre ce genre d'initiatives à la place des citoyens et qu'ils attendent qu'il y ait véritablement des plaintes de personnes, donc des préjudices, imaginaires ou non, qu'il conviendrait alors de faire analyser par un juge.

Et en effet si un visiteur du musée s'était plaint,cela aurait été l'occasion de lui demander ce qu'il s'attendait à voir et si on l'avait forcé...

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Posté par: @cendrinox

L'expression "performance artistique" est hype. Insignifiant, quoi. Limite canulesque.

Ladite Vénus a-t-elle quelque chose d'intéressant à dire, à défaut de montrer - ce qui pour des nats, reste banal ?

Bjr !

L'art NE SE DISCUTE PAS, il peut se commenter, faire débat, plaire ou ne pas plaire, être polémique ou non, mais la liberté de l'artiste est pleine et entière. :=!

Ce n'est pas au public, ou à des individualités de dire, pour ne pas dire décrêter, que ceci ou cela est ou n'est pas de l'art.

Ensuite tout le monde a le droit de ne pas être d'accord mais c'est à contre courant de la définition usuelle (des définitions ??) de la discipline communément admise(s).

Message édité par : HookerCan / 22-01-2016 11:19

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PhilE
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Posté par: @HookerCan

Posté par: @cendrinox

L'expression "performance artistique" est hype. Insignifiant, quoi. Limite canulesque.

Ladite Vénus a-t-elle quelque chose d'intéressant à dire, à défaut de montrer - ce qui pour des nats, reste banal ?

Bjr !

L'art NE SE DISCUTE PAS, il peut se commenter, faire débat, plaire ou ne pas plaire, être polémique ou non, mais la liberté de l'artiste est plein et entière.

Ce n'est pas au public, ou à des individualités de dire, pour ne pas dire décrêter, que ceci ou cela est ou n'est pas de l'art.

Ensuite tout le monde a le droit de ne pas être d'accord mais c'est à contre courant de la définition usuelle (des définitions ??) de la discipline communément admise(s).  

En fait, quand ils disent "ce n'est pas de l'art", ils pensent "tableau, sculpture", c'est ça pour eux une "oeuvre d'art".

La "performance" de cette dame, ça relève pour moi plutôt de la catégorie du théâtre.

On peut bien sûr estimer que le théâtre n'est pas de l'art et que les acteurs ne sont pas des artistes, seuls les peintres et les sculpteurs étant des artistes...

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Denis
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(@denis)
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Notons que dans cette histoire qui a été assez loin car d'après ce que j'ai compris la garde à vue à due être interrompue pour un problème médical puis reprise dans la journée de dimanche comme si on avait affaire à un dangereux terroriste, on a deux éléments qui en principe réduisent grandement le risque de poursuite:

- c'est une femme, alors que quoi qu'on en dise elles sont moins susceptibles d'être soupçonnées d'exhibition sexuelle,

- c'est une artiste, alors qu'il y a un consensus pour ne jamais les poursuivre même quand c'est un homme nu et devant une ministre.

Il a tout de même fallu que le directeur du musée et les flics soient particulièrement obstinés, c'est de l'acharnement et ça mériterait à mon avis un "recadrage", ou à défaut une large publicité dans les médias pour leur mettre "la honte".

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Posté par: @Denis

Il a tout de même fallu que le directeur du musée et les flics soient particulièrement obstinés, c'est de l'acharnement

parce que d'après toi elle va pouvoir rentrer facilement dans d'autres musées ?
A mon avis son signalement est totalement divulgué auprès des musées et elle sera interdite d'entrée.
je voudrai savoir ce que je risque si je fait moi-même un happening (sans prétention car cette femme est prétentieuse et nombriliste )et sans aucune nudité au musée du Louvre. Du genre jouer du clairon ou taper sur un tambour devant une oeuvre d'art.

Message édité par : goofy / 19-01-2016 13:34

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gilles
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Premier message du sujet
(@gilles)
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J'approuve tout ce qui est nudité publique sans connotation sexuelle, pour plusieurs raisons :
1) La liberté, et cette forme de soutien à la liberté qu'offre la vision de la nudité
2) un combat contre l'obscurantisme religieux, dans cette époque où de plus on voit des femmes voilées, des barbus, pas de monokinis à la plage etc..
3) un combat contre l'obscurantisme bien pensant et américanisant (facebook, youtube dailymotion et autres)

Donc tout nu en public = bien
Le reste peu importe

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Posté par: @gilles

Donc tout nu en public = bien

Non : nu mais avec d'autres qui sont nus !
En public jamais.
la nudité en public n'est qu'une forme d'extrémisme qui se donne en spectacle et qui emploie les mêmes ingrédients que l'obscurantisme de l'autre bord avec ses prières de rue !

Message édité par : goofy / 19-01-2016 13:32

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Filmé en 2010 lors de la plus belle des wnbr de brighton en HD le film sort fin septembre 2022

Denis
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Posté par: @goofy

parce que d'après toi elle va pouvoir rentrer facilement dans d'autres musées ?
A mon avis son signalement est totalement divulgué auprès des musées et elle sera interdite d'entrée.

Sur quelle base? Tu as les références d'un jugement qui lui interdirait de fréquenter les musées?

Je suis rassuré de savoir que ce n'est que ton avis et que tu n'as pas la responsabilité de décisions de cet ordre.

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jacques_gana
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Posté par: @gilles

J'approuve tout ce qui est nudité publique sans connotation sexuelle, pour plusieurs raisons :
1) La liberté, et cette forme de soutien à la liberté qu'offre la vision de la nudité
2) un combat contre l'obscurantisme religieux, dans cette époque où de plus on voit des femmes voilées, des barbus, pas de monokinis à la plage etc..
3) un combat contre l'obscurantisme bien pensant et américanisant (facebook, youtube dailymotion et autres)

Donc tout nu en public = bien
Le reste peu importe 

Tout à fait d'accord avec Gilles !
Un détail : j'aurais mis la disparition du monokini dans 3/ plutôt que dans 2/ ;). Pour moi, c'est tout à fait de même nature que la quasi disparition de la nudité à la TV, qui était beaucoup moins prude dans les années 80 !

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