Bonjour,
Qu'en est-t-il de la WNBR d'Avignon le 16 septembre ? on n'en entend pas trop parler...
Merci @gilles, effectivement, sans nudité pas de raison d'interdire.
Il me semblait malgré tout que la wnbr d'Avignon a vocation à basculer un jour vers la nudité. Je trouverais en tout cas dommage que la non-nudité soit définitivement perennisée.
Il serait intéressant de savoir comment les organisateurs voient l'avenir de cette manifestation
@ropito "I have a dream" Ce que pourrait déjà faire le bureau de la FFN pour la WNBR d'Avignon, ce serait d'encourager la nudité au niveau des poitrines (femmes et hommes). La notion, aujourd'hui insupportable, de discrimination sexiste pourrait faire réfléchir les autorités qui n'ont surement pas envie de voir la ville mise à sac par d'autres manifestants plus radicaux (affaire d'Aurillac).
@jfreeman je n'ai pas pu participer aux précédentes cyclonues d'Avignon. Mais il me semble d'après les quelques photos, que au moins plusieurs femmes étaient topless.
Après, cette histoire de 'cache-sexe' est évidemment vraiment rebutante quand est habitué à la nudité totale.
Ce qui me surprend, c'est que je ne vois aucune communication, à part l'affiche initiale, sur cette 'cyclonue' alors qu'elle est sensée avoir lieu dans 4 jours... avec, hélas, une météo peut-être défavorable 🙁
@ropito ah bon elle est sur le site de la ffn sur la page fb de la ffn ici meme sur un autre post etc
Regis et son equipe on distribué la semaine derniere des affiches aucx commerçants sur le parcours etc.... aux loueurs de vela etc
@ericetmag13 C'est mieux que rien mais tu dois savoir qu'aujourd'hui cela se joue surtout dans les médias et sur les réseaux sociaux (surtout si l'on souhaite mobiliser la jeunesse) 😉
@jfreeman encore une fois tu parles sans connaitre
chaque année les femmes ont l autorisation de manifester seins nus et les hommes le sont aussi....
mais you have a dream ? but it's reality..just wack up
@jfreeman y'a assez de seins
en liberté pour toi Jacques? parce que ces dames n'ont pas attendu ton "reve" pour le faire... et bravo à elles pour leur courage
Je crois aussi qu'un bon slogan pour une cyclonue pour laquelle les organes sexuels sont prohibés serait: "avec le cache-sexe le plus petit que vous osez"’ laisserait la possibilité aux femmes d'être torse nu (et pas seulement avec un sein vaguement montré prêt à se réfugier sous un bout de tissu). Et si le préfet décide d'interdire la manifestation, cela prouverait qu'il y a un vrai problème d'égalité homme-femme qui devrait au final être tranché par la Cour de cassation.
Un groupe de cyclistes seulement vêtus d'un string aurait de loin l'apparencce d'être nus et aurait donc le même impact visuel qu'une "vraie" cyclonue.
@denis Ça me rappelle le string fait avec un bas nylon couleur chair de notre ami Sylvain, plus mini que celui là c'est difficile! L'autre solution est de se confectionner un mini slip avec sur chaque face apparente le mot censuré! Il faudra que je propose un modèle à l'occasion.
@loutre_27 Ha ha, bonne idée pour une transition en douceur: chaque année des strings de plus en plus mini, jusqu'à disparaître sans qu'on s'en aperçoive...
@ropito ou alors des slips comme
qu'on trouve a chiwanji Hommes Slip Lapin Carotte sous-vêtement Drôle Cadeau pour Enterrement : Amazon.fr: Hygiène et Santé mais bon je ne suis pas du tout partisan de cela
- A Avignon les seins nus n'ont pas fait de vague.
- pour parler sérieusement, je me demande si, à court terme, une solution n'est pas de marchander avec les préfectures le port d'un cache-sexe lors du passage plein centre bondé, mais la nudité dès qu'on quitte les espaces bondés. J'imagine que ce type de proposition a déjà été envisagé...
Le droit est une science lorsqu'on l'interroge
Ah bon ? Le droit émane des lois votées par le Parlement. Nos députés et sénateurs seraient donc des scientifiques de classe internationale ? Et le droit d'autres pays serait scientifiquement faux s'il est différent du droit français ?
Non Monsieur, le droit n'est pas une science. C'est le reflet de l'état de l'opinion à un moment donné tel qu'il est relayé au Parlement par les gouvernements successifs, qui élaborent des projets de lois, et les parlementaires, qui ne veulent pas déplaire à leurs électeurs.
Les décisions administratives ne contiennent aucune opinion personnelle.
Ah bon ? (Voir plus haut.)
@jean-mi77 Les décisions administratives ne devraient contenir aucune opinion personnelle.
Et l'homme est faillible ("je pense, donc je me trompe..".)
Les décisions administratives ne devraient contenir aucune opinion personnelle.
Faux. Les décisions administratives émanent de l'appréciation d'une situation au regard, par exemple des risques.
Epilogue et fin ?
Après avoir échanger avec tous les protagonistes (Frédéric, Michelle, Régis…) pour les inciter et les aider à réagir médiatiquement et juridiquement à la décision incompréhensible du nouveau préfet, après avoir compris que l'association "Cyclonue France" ne bougerait pas au motif immature du "respect de l'autorité préfectorale", j'ai appelé l'équipe d'Hanouna qui m'a immédiatement invité jeudi 7 septembre 2023 en exigeant simplement que je revendique nu sur le plateau (comme les deux dernière fois où je suis passé).
Malheureusement, le débat qui précédait sur l'abaya s'est éternisé et mon passage a été décommandé in extrémiste.
Pas sûr que les WNBR FFN s'en remettent si l'on songe qu'en plus celle d'Avignon n'a réuni, apparemment, qu'une douzaine de participants qui plus est emmaillotés. Que l'on perde des batailles, c'est regrettable. Que l'on baisse ainsi les bras, c'est inacceptable 😥
Pas sûr que les WNBR FFN s'en remettent si l'on songe qu'en plus celle d'Avignon n'a réuni, apparemment, qu'une douzaine de participants qui plus est emmaillotés.
Finalement, c'est un peu le même résultat que la "WNBR France" organisée par le LMN et si souvent décriée et moquée sur les réseaux.
@fab56 Ben non, rien à voir.
Avec LMN, il y a des cars de CRS, des policiers armés à cause d'une communication désastreuse (appelant même à prendre les armes dixit Jeff lui-même le jour de leur haka ridicule) avec PPNP il a fallu que nous demandions via le commissaire présent en civil la présence de la police municipale qui nous a même pas suivi tout le long du parcours.
C'est vraiment deux mondes opposés.
@jfreeman mon dieu mais apres des mois d'hibernation tu as repris ta campagne de désinformation sur la FFN?
La FFN et Cyclonue France ont respecté le choix de Michelle et des autres intervenants de ne pas faire la cyclonue puisque la nudité à été interdite.
Et oui à la FFN on respecte la decision des gens et des régions FFN (qui sont souveraines dans leurs decisions etc je sais que tu as du mal avec cela ..ca s'appel juste la democratie... mais bon je sais que c'ets dur pour toi qu il n y ai pas qu'un seul chef qui décide de tout etc)
Cyclonue France à adopté une autre startegie que "l'affrontement" systématique (on voit que cela ne marche pas) une action va être mise en place en direction des préféctures , avec demande de rdv etc mais comme tu ne fais plus parti de la FFN ça tu ne le sais pas, mais bon passons....
Pas sûr que les WNBR FFN s'en remettent si l'on songe qu'en plus celle d'Avignon n'a réuni, apparemment, qu'une douzaine de participants qui plus est emmaillotés
Ah le dedain encore et toujours.. moi je didrai bravo aux présents, et surtout aux 3 femmes qui ont defilé seins nus bravo à elles....
Et PPNP à décidé de ne pas aller à l'affrontement considerant que le plus important était et restera de communiquer sur la fragilité du corps humain et des cyclistes dans le traffic, la nudité etant UN DES MOYENS mais pas le but... (mais ça tu as tendance à l'oublier)
quant au reste les gens se feront leur avis
Tu as voulu sortir de la FFN avec qui tu t'entendais plus et tu t'es acoquiné avec un despote autoritaire. Comme nous l'avions dit, tu t'es aussi disputé avec ce dernier.
Quand on ne s'entend avec personne, à un moment, il faut se dire que le souci ne vient pas des autres.
Considérer l'émission d'Hanouna comme axe de communication est là aussi très discutable. L'association Cyclonue France préfère plutôt discuter avec les Préfectures, à chacun ses méthodes.
Contrairement au LMN, on ne crie pas victoire avant l'heure, on ne crie pas non plus à l'injustice, ni à dire aux policiers présents qu'ils sont hors la loi et qu'il faut porter plainte contre eux en les pointant du doigt. On ne sait pas si nous allons y arriver mais notre méthode est pacifique et je pense que ça correspond mieux aux valeurs naturistes.
Bien sûr, tu as le droit de dire ton avis sur les réseaux et sur les forums. De là, à interférer dans les décisions internes de la FFN en prenant la parole sur une scène publique au nom de tous, je pense que tu dépasses très largement les bornes.
Ce serait bien que tu t'occupes de tes manifestations avec LMN et que tu laisses la FFN gérer les siennes à leur façon.
Est ce que la FFN vient sur les plateaux et dans les journaux pour s'occuper de la communication calamiteuse du LMN ???? Non (mais remarque ça peut changer si ça continue) alors pourquoi tu le fais pour la FFN ?
Zen !...
@jean-mi77 c'est facile à dire...mais le sieur est coutumier du Fait...et surtout il ne répond jamais quand on lui démontre par A+B qu il a tors ou qu'on lui rappel ses "exploits passés (attaques personnelles, propos limites diffamatoires, etc) donc a un moment il faut quand meme lui répondre....
L'avis d'un participant lambda à la cyclonue d'Avignon:
Je ne me serais pas déplacé pour une manifestation interdite.
J'ai apprécié
- la gentillesse des représentants de la municipalité et de la police et les 2 motards qui nous ont rejoints sur quelques points du parcours.
- l'excellente ambiance du groupe et les courageuses filles seins nus
- le passage en plein centre ville rempli de monde pour les journées du patrimoine et la braderie. Nous avons du, à certains instants nous faufiler au milieu des passants. Pour ma part, je n'avais jamais côtoyé d'aussi près les badauds en aussi petite tenue. Et pourtant j'ai participé, nu, à bon nombre de derniers bains de l'année au Cap d'Agde. A noter que les 'cache-sexes' étaient assez variés selon les participants, allant du super-mini au short. C'est la liberté de chacun.
- le très bon accueil des gens, beaucoup de sourires, d'applaudissements, d'encouragements. Beaucoup de téléphones sortis pour filmer notre passage. De très nombreuses personnes ont pris, voire demandé, les flyers qui étaient distribué. Certaines auraient volontiers participé.
- et aussi de faire connaissance avec Régis et @ericetmag13, et de retrouver @BrunoSaurez
J'ai regretté
- le manque de participation, en partie du à des prévisions météo très défavorables alors que le temps fût excellent. J'ai personnellement vraiment hésité avant de quitter Montpellier le matin sous des trombes d'eau. Mais si tous ceux qui critiquent ou ricanent avaient participé avec bonne humeur, c'aurait été une superbe fête et une magnifique tribune.
Globalement, je suis très heureux d'avoir participé à cette cyclonue qui a largement fait passer le message voulu. Evidemment, j'aurais été beaucoup plus tranquille avec une nudité complète plutôt qu'avec mon ridicule string 'sans ficelle', acheté qq jours avant, agréable à porter, mais qui s'est fait la malle 2 fois et que j'ai du remettre en place maladroitement en pédalant 😉
J'estime qu'une manifestation comme celle-ci porte un message positif, respectueux et tolérant qui représente bien les valeurs théoriques du naturisme (la pratique semble bien différente quand on suit ce forum !!). Pour info, je suis membre de l'APNEL - que j'ai failli quitter à cause du LMN - parce que je trouve qu'elle communique et défend bien la 'nudité en liberté' qui me correspond parfaitement. Ne fréquentant pas les centres, je n'adhère à la FFN qu'au grès des associations dont je suis ou pourrait être membre (APNEL, ANP, CS-Languedoc)
Contrairement à @Fab56, je pense que les étapes non autorisées des WNBR du LMN avec gendarmes, poste de police, etc. ne font que conforter dans l'esprit du public l'idée que la nudité est hors-la-loi. Même s'il n'y a aucune poursuite. C'est très différent d'une cyclonue, partiellement nue certes, mais qui véhicule un tout autre message.
Contrairement à @Fab56, je pense que les étapes non autorisées des WNBR du LMN avec gendarmes, poste de police, etc. ne font que conforter dans l'esprit du public l'idée que la nudité est hors-la-loi. Même s'il n'y a aucune poursuite. C'est très différent d'une cyclonue, partiellement nue certes, mais qui véhicule un tout autre message.
Je n'ai pas voulu dire qu'une cyclonue FFN (Avignon) était mieux qu'une cyclonue LMN et vice versa, j'ai juste remarqué que par le nombre de participants et par le fait que la nudité ne soit pas autorisée, les deux étaient assez proches.
quelques phots ici : https://leblogdelaffn.fr/cyclonue-avignon-septembre-2023/
et une vidéo sur la page FB.
Pour conclure sur la WNBR manquée de Rennes, je pense qu'il ne faut pas baisser les bras pour l'année prochaine. Mais il nous faut revoir notre copie en prenant en compte les éléments suivants:
- ne pas s'y prendre au dernier moment. Déposer une demande le 6 septembre pour une manifestation le 10 c'est trop juste, on n'a pas le temps de négocier,
- ne pas évoquer de pique-nique, c'est hors sujet,
- choisir le samedi puisque apparemment le dimanche ça coince,
- pour le circuit, on peut proposer le même que pour la version de 2022 puisque cela avait été accepté.
Tous ces éléments réduiraient presque à néant les motivations de l'interdiction de cette année. Si malgré tout la préfecture persistait, nous aurions des billes pour dénoncer cette volte-face avec un recours éventuel en référé. C'est pour cela qu'il faut prendre de la marge pour la déclaration.
Bien sûr, il restera la question de la nudité. Mais la préfecture ne peut pas dire d'un côté "c'est impossible d'être nu parce qu'il y a des familles le dimanche" et refuser le samedi pour la même raison: les mots ont un sens. Et si ça passait le samedi avec des cache-sexes ridicules, on serait légitime à défiler le dimanche, à l'heure de la fréquentation maximum, en plein centre ville dans les artères bondées.
Dans le pire des cas (refus obstiné de la moindre nudité) je pense que nous gagnerions à jouer le jeu du cache-sexe, à condition qu'il y ait du monde et que les femmes osent les seins nus au maximum, ce qui permettrait de se focaliser sur la raison d'être de la manifestation: la fragilité du corps face aux voitures. Quand on est à vélo, que l'on soit totalement nu ou seulement avec un cache-sexe qui se confond avec la selle, à une certaine distance on ne voit pas la différence avec la nudité totale.
Et je voudrais bien voir que l'on ose arrêter des femmes parce qu'elles seraient seins nus: en cas de procès, une QPC aurait à mon avis toutes les chances d'aboutir pour discrimination. Et ce d'autant plus que les femmes d'Avignon cette année n'ont pas été inquiétées.
@denis Peu importe la date de la déclaration, elle n'est examinée que quelques jours avant la manifestation, d'après la personne qui est chaque année en contact avec la préfecture.
On a organisé la cyclonue 2 fois un dimanche, puis la 3e un samedi.
On a toujours utilisé le même circuit.
Il y a eu l'erreur du pique-nique annoncé naturiste.
