Bonjour à tous.
Je viens de tomber sur cette info.
pas cool de la part des politiciens (préfets)
qui confondent encore nudité et exhibition sexuelle.
vivement qu'il y ait du sang neuf, jeune et intelligent
dans nos élites politiques.
Et oui c'est d'ailleurs étrange à quel point il existe tant de différence de avec nos pays voisins en Europe. D'où vient cet état d'esprit si profondément ancré en France ? Je ne le comprends pas
Les préfets ne sont pas des politiciens. En principe, ils obéissent aux instructions qu'ils reçoivent de leur ministère (l'intérieur).
Cela dit, ça ne m'étonne pas si la WNBR a été convoquée par ce groupuscule qui se veut la fédération rivale de la FFN. Un parcours, ça se négocie. Et il faudra apprendre à Ouest-France la différence entre interpellation et arrestation.
@mars1967 Les préfets sont nommés par le pouvoir politique, et beaucoup sont encartés politiquement. Mais à chaque alternance il se produit un mouvement préfectoral, justement pour des raisons politiques. Et ne nous plaignons pas : aux Etats-Unis, hop ! un nouveau président, et ce sont des dizaines de milliers de hauts fonctionnaires qui font leurs valises.
J'espère que je me fais bien comprendre. Les préfets sont au service du pouvoir politique, mais ce sont des exécutants. De même que les recteurs d'académie, les ambassadeurs, etc.
Tu te fais très bien comprendre Jean-mi.
Et je pense que moi, je me suis mal fait comprendre
et que j'aurais du tourner autrement
ma phrase "pas cool de la part des politiciens (préfets)".
C'était du deuxième degré sachant, comme tu le dis si bien,
qu'ils sont nommés, que se sont des fonctionnaires et
qu'ils sont aussi encartés. Mais dans bons nombres de cas,
leurs décisions sont prises pour leur intérêt plus que pour
celui de la majorité du peuple. 
Disons que certain (ne les mettons pas tous dans le même panier)
sauront prendre les décisions qui vont dans le sens de leur intérêt.
bien se faire voir de la hiérarchie, plan de carrière, pas de vague pour
ne pas se faire remarquer en mal, etc....
J'ai d'ailleurs vu cet état empirer pendant que j'étais dans l'administration.
Au début, mes supérieurs étaient prêt à aller au clash avec leurs supérieurs
pour soutenir un de leur subalterne si celui ci avait raison.
c'est plus trop la cas maintenant malheureusement.
A force de récidiver dans les provocations et le non respect des interdictions, cela va un jour mal se terminer pour eux.
En aucun cas leurs actions ne sont dans l'intèrêt du naturisme
Et il est scandaleux que ce "mouvement" regroupant une dizaine de personnes embrigadées, dise, sur une chaine de radio France bleue *, défendre la cause de millions de naturistes.
(* une chaine destinée au vieux i leur a tendu le micro . Leur but étant de faire parler d'eux, ils ont du être déçu qu'aucun média sérieux ne s'interesse à eux).
La course a démarré le 6 août de Nantes, elle est passée par la Rochelle puis Bordeaux.
Dans toutes ces villes, les préfets ont aussi pris des arrêtés d'interdiction.
Interdiction préfectorale en Haute-Garonne
@timbuktu
Tiens ça me fait tout bizarre, je serais du même avis que timbuktu ! (* édition : par rapport au commentaire initial) : "il est scandaleux que ce "mouvement" regroupant une dizaine de personnes embrigadées, dise,[...], défendre la cause de millions de naturistes"
Il faut parfois forcer un peu les portes et toute "désobéissance civile" n'est pas impensable, mais un minimum de diplomatie est nécessaire, là c'est la diplomatie du char d'assaut, difficile de faire pire pour l'image du naturisme !
Je serais plus nuancé, le naturisme n'est pas concerné par ce genre d'action, jamais les WNBR n'ont prétendu être motivés par le naturisme, la nudité est symbolique pour illustrer la fragilité du corps face aux voitures.
Il y a des dizaines d'actions de ce genre à travers le monde, et cela montre l'absurdité des consignes d'interdiction en France alors qu'aucune manifestation de ce genre n'a jamais produit d'incidents... contrairement aux bonnets rouges, gilets jaunes, uniformes noirs, et j'en passe!
L’exception française concernant le rapport au corps, ça va finir par se voir !
@denis L’exception française concernant le rapport au corps, ça va finir par se voir !
Par rapport à quels pays ? Parce qu'il y en a des tas dans monde ou ce type d'action nue n'est absolument pas admise ou même tolérée. D'exception il n'y a point alors.
@laffarge De nombreux pays en Europe et et aux Amériques voient des WBNR de dérouler sans problème, il est facile de retrouver la liste sur le site. A part Rennes, toutes les demandes en France n'ont pas abouti à des autorisations mais à des interdictions (parfois même après le délai légal de réponse!).
@loutre_27 "De nombreux pays en Europe et et aux Amériques voient des WBNR de dérouler sans problème,"
Oui, je ne le conteste pas. Mais combien sur la totalité des pays du monde ? D'ou mon interrogation sur "l'exception française" évoquée.
J'aimerais les soutenir, mais leur méthode est contre-productive. Chaque jour, on lit, dans plein de médias différents (la nudité fait toujours du buzz) "manifestation interdite pour cause d'exhibition sexuelle".
Voilà le résultat: chaque fois, on nous rappelle que la nudité relève de l'exhibition sexuelle!
Alors que si on lit les attendus de la Préfecture, on verra que le ton n'est pas si hostile à la nudité, on leur reproche l'horaire, le parcours choisi (près d'une structure gonflable, par exemple), ce qui veut dire qu'avec un autre horaire, un autre parcours, ça aurait peut-être pu passer.
La politique du tout ou rien, ça mène plus souvent à rien qu'à tout.
Quand on veut faire bouger les lignes, il faut dépasser un peu la limite, mais juste un peu, de sorte qu'on puisse avoir des réactions favorables de la part de ceux qui en ont un peu ras-le-bol de la pudibonderie. Mais si l'on force trop, on passe pour des extrémistes, on perd tous les soutiens.
A Loutre: une manifestation déclarée (parcours, nature, horaire), elle n'a pas à être autorisée, si elle n'est pas interdite, elle est autorisée par défaut.
A Laffarge: il y a des WNBR dans 26 pays, excusez du peu! Certes, c'est peu par rapport aux 193 Etats de l'ONU, mais ça regroupe la plupart des grands pays, y compris le Mexique par exemple, ou l'Afrique du Sud. Alors oui, par rapport aux pays européens et de l'OCDE, la France fait partie des exceptions.
Voilà le résultat: chaque fois, on nous rappelle que la nudité relève de l'exhibition sexuelle
Complètement. C'est un bilan désastreux pour ces jusqu'au-boutistes (qui se fichent de la vulnérabilité des cyclistes dans la circulation urbaine et n'ont jamais eu aucune proposition à faire sur ce sujet qu'ils utilisent comme un simple prétexte, pour assouvir des fantasmes ) .
Il y a quelques jours, c'était une première déconfiture à Nantes puis La Rochelle ensuite Bordeaux et Toulouse
Aujourd'hui dimanche, ceux qui restent voulaient "passer en force" à Narbonne malgré le Prefet de l'Aude et le Tribunal Administratif de Montpellier.
J'attends, avec impatience, les analyses juridiques de nos prétendus spécialistes, à propos des motifs contenus dans le communiqué préfectoral, spécialistes qui vont probablement dire, histoire de remettre une pièce dans le juke-box que ce ne serait plus de l'exhibition sexuelle ..... si ça se déroulait un peu en dehors du centre-ville.
En fait, Timbuktu est convaincu que le naturisme est nécessairement de l'exhibition sexuelle, et donc n'est acceptable que lorsqu'il n'est pas imposée à la vu d'autrui.
Que, lorsqu'il pratique le naturisme, il se sente "en exhibition sexuelle", c'est son ressenti, nous n'y pouvons rien. Et il n'est pas exclu que certains autres naturistes soient un tantinet exhibitionnistes. Mais s'il le revendique, qu'il crée un Mouvement des Exhibitionnistes, qui se cache derrière ses hauts murs.
@europ-hom en gros, c'est des exhibitionnistes face à des voyeurs. Le Cap d'Agde lui conviendrait parfaitement.
Pour ceux qui cherchent ni à s'exhiber ni à mater, ceux qui aiment être nus sans autre but que le bien-être et la sensation de liberté que cela apporte, tous les autres lieux naturistes nous conviennent, et on se passera de l'avis de Timbuktu.
Quant aux cyclonues, elles relèvent de la nudité militante, ce n'est pas du naturisme, mais ce n'est pas de l'exhibitionnisme non plus. De même que la danse nue, la pose académique, ce n'est pas du naturisme, et ce n'est pas de l'exhibitionnisme non plus. les naturistes n'ont aucun monopole de la nudité.
@phile Effectivement, la manif à laquelle je faisais allusion n'avait pas été autorisée mais elle a été interdite juste au moment de son départ ce qui est quelque peu abusif. D’autant plus que les organisateurs avaient, eux, respecté les procédures.
Bah, je vais soutenir la démarche 🤔 . C'est vrai que ça peut être contre productif mais qui tente rien n'a rien. A vouloir être trop politiquement correct, rien n'avance. Le tout est qu'ils ne s'opposent pas aux interdits afin d'éviter de passer pour des extrémistes. En fait, je ne vois pas en quoi cela peut nuire à la banalisation de la nudité ou du naturisme.
Alors que si on lit les attendus de la Préfecture, on verra que le ton n'est pas si hostile à la nudité, on leur reproche l'horaire, le parcours choisi (près d'une structure gonflable, par exemple), ce qui veut dire qu'avec un autre horaire, un autre parcours, ça aurait peut-être pu passer.
Permets-moi d'en douter, même en acceptant des horaires ou des trajets à la noix (en zones désertes) je suis sûr que ça serait de toutes façons interdit si le préfet l'a décidé. Et quel est l’intérêt de circuler là ou il n'y a personne alors que le but affiché est de toucher le maximum de gens?
Leur argumentation est seulement prudente, les préfets doivent sentir que cette position (qui leur est certes dictée par leur hiérarchie) est désuète, la très grande majorité des gens n'est pas hostile à ce genre de contestation et le risque objectif de "désordre public" est proche de zéro. Beaucoup de manifestations "autorisées" (souvent par défaut, pour ne pas apparaître d'être dans un régime trop restrictif de libertés) dégénèrent, on le sait par avance, d'où la mobilisation des forces de l'ordre avec les conséquences prévisibles que l'on connaît. Alors que pour les cyclonues, la police ne sert qu'à faire la circulation aux carrefours! (expérience vécue à Avignon et à Rennes).
@denis A Bruxelles, ils ont même limité la présence policière au début et à la fin de la manif afin d'éviter les risques d'accident!
Autres difficultés et non des moindres qui expliquent la faible mobilisation : un certain autoritarisme, une tendance à la mégalomanie et une obstination aveugle à imposer ses convictions. Ainsi, si tu n'es pas LFI, "antivax", anti OTAN, tu deviens vite "suspect". Lors d'une visioconférence, beaucoup ont d'ailleurs "basculé" en entendant cette phrase inquiétante et prémonitoire : "je ne comprends pas que vous ne puissiez pas comprendre cela" (qu'il avait forcément raison, bien sûr).
Ses convictions sont certes respectables mais objectivement discutables et minoritaires. Vouloir les imposer semble, en plus, très peu habile dans l'écosystème sociopolitique actuel. Quand on veut rassembler pour espérer construire un "mouvement naturiste", on évite ces "sujets hors sujet" qui indubitablement divisent, fâchent et au final font fuir, même les plus fidèles amis.
Personnellement, je regrette profondément que notre ami ait perdu le soutien de l'APNEL (et de la FFN). Selon lui, nous lui aurions "planté un couteau dans le dos" en refusant ses injonctions alors que nous voulions juste le mettre en garde contre ce qui nous semblait contre-productif.
L'avenir nous dira si ce "profil égocentrique" sera efficace, ou pas, à nos libertés. Mais c'est vrai que malgré ses compétences et sa pugnacité, on peut aujourd'hui raisonnablement douter.
On ne construit pas une maison tout seul (Proverbe rwandais) 🤔
@jfreeman Et oui et certains l ont soutenu aveuglément malgré nos mises en garde.... et n'ont pas fait confiance a leurs "amis et soutients" de plus de 15 ans..preferant se laisser embrigader dans ce qui ressemble de plus en plus à une derive sectaire (un groupuscule suivant aveuglement un "guide", qui pense avoir raison, et que en dehors de lui tous les autres on tors et lui veulent du mal et complotent pour sa perte.....)
Niveau comm c'ets CTASTROPHIQUE.. 5 personnes nues sur un parking de seconde zone avec le"leader" éructant au megaphone pour haranguer...personnes puisque a part les flics et les cyclistes nus ..y a personne d'autres
C'est CATASTROPHIQUE effectivement pour l image du Naturisme et les efforts que fais la FFN en terme de comm etc
HEUREUSEMENT que cela a finalement tres peu de porté (meme sur leurs page tres peu de like ou de partage)
Onne promeut pas une philosophie en argumentant CONTRE tout (les juges , le spolitiques , la police etc), mais en faisant de la communication POSITIVE sur les valeurs du naturisme (respect de soi des autres de l anature et les bienfais de la nudité en groupe etc)
Et oui et certains l ont soutenu aveuglément malgré nos mises en garde.
C'est classique . Ce type d''embrigadement se réalise presque toujours par une préalable anesthésie cognitive des futurs disciples.
HEUREUSEMENT que cela a finalement tres peu de porté
Vite dit. "Naturisme Magazine" s'est aussi laissé embobiner
Je sais pas si je poste au bon endroit. Il y a une Wnbr de prévue
à Lyon le samedi 19 aout une conseillère municipale demande au Préfet de l'interdire
Si, c'est le bon sujet. Le lien Internet:
Ca rouspète à Lyon La déambulation de cyclistes nus à Lyon fait polémique (lefigaro.fr)
j'archive le texte de l'article :Ca rouspète à Lyon La déambulation de cyclistes nus à Lyon fait polémique (lefigaro.fr)
La déambulation de cyclistes nus à Lyon fait polémique
«À Lyon, on ne veut ni du Tour de France , ni de la Flamme olympique , mais on accueille le World Naked Bike Ride. Je demande à la préfecture du Rhône d'interdire cet évènement». Comme l'an dernier, Béatrice de Montille, élue LR du 3e arrondissement, a relancé la polémique de l'interdiction de cette déambulation de cyclistes nus à vélo qui doit avoir lieu dans le centre-ville de Lyon sur un parcours de 12 km, samedi 19 août.
