25 juin 2022

L'origine de la guerre

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Nudiworld
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(@nudiworld)
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jacques_gana
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(@jacques_gana)
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Roland, tu aurais pu choisir la version de la page qui ne lance pas automatiquement l'impression ! http://exprmntl.fr/03-04-2008-Exposition-F-for-Fake.html

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Anonymous
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 Anonymous
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Ha, chuis pas d'accord avec cette vision de "l'origine de la guerre"
(bon, je sais bien que c'est un clin d'oeil n humouristique, mais ça n'empêche pas de la prendre au sérieux).
C'est une vision "essentialiste" qui finalement dit que la guerre est naturellement liée à la sexualité masculine (si on veut le voir d'un point de vue féministe, qui finalement donne une excuse à la violence).
Mais dans l'histoire de l'humanité, on suppose fortement que la guerre est une invention assez récente, et plutôt liée au partage des ressources.

Message édité par : Momo63 / 27-02-2013 19:38

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Jeff87
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(@jeff87)
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Pas si récente que cela d'après les derniers travaux de deux chercheurs, Jean Guilaine (archéologue, professeur au Collège de France et à l'école des hautes études en sciences sociales) et Jean Zammit (médecin et paléopathologiste, chargé de conférence à l'école des hautes études en sciences sociales).

Et voici leurs conclusions :

"Entre paléolithique et néolithique s'est construite l'image moderne du guerrier, du héros, du chef. La violence, déjà présente dans les communautés de chasseurs-collecteurs, s'est transformée en un combat meurtrier pour la conquête du prestige, des honneurs, du pouvoir."

« la guerre n'est qu'une facette - collective et cruelle - de la domination entre humains »
À découvrir ici : http://www.scienceshumaines.com/aux-origines-de-la-guerre_fr_1350.html

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gilles
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Oui en prenant un extrait du lien précédent :

"Il est vraisemblable, disent les auteurs, que se soit installée une atmosphère de compétition entre les chasseurs-collecteurs peu nombreux (les autochtones) et les nouveaux arrivants agriculteur"

il est admis que la guerre trouve ses origines dans l'opposition sédentaire/nomade , voir http://www.nadoulek.net/Nomades-et-sedentaires-l-invention.html pour le texte complet

A partir du néolithique, 8 000 ans avant notre ère, la guerre émerge à travers l'opposition entre nomades et sédentaires. Pourquoi cette invention de la guerre ? Pour l'appropriation des territoires et des ressources, qui va permettre à deux civilisations concurrentes de se développer. La guerre était un phénomène inconnu jusqu'alors. Des conflits entre clans nomades du paléolithique avaient éclaté, mais sans cette permanence des hostilités qui opposera les nomades et les sédentaires pendant presque 10 000 ans. Cet antagonisme mondial dépassera en importance toutes les guerres qui auront lieu dans chaque foyer de civilisation. Dès le néolithique, le conflit débute avec les razzias des nomades sur les villages sédentaires. Le phénomène de la guerre va s'intensifier avec l'amélioration des armes, à l'âge du cuivre, puis du bronze et du fer. Le conflit se propage avec les vagues d'invasion nomades, qui commencent 3 000 ans avant notre ère avec les Indoeuropéens et les Sémites. Il culmine avec les invasions mongoles du XIIe siècle et décline jusqu'à l'effondrement de leur empire au XVIe siècle. Après 9 600 ans de conflits, d'invasions et de conquêtes, les sédentaires l'emporteront sur les nomades dans le premier conflit géostratégique mondial.

Message édité par : gilles / 27-02-2013 20:38

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fdb
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 fdb
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A l'instar d'un Proudhon qui l'a précédé, le biologiste Henri Laborit prônait que l'origine de la guerre et des conflits était liée à l'avènement de la propriété privée.

« Si j'avais à répondre à la question suivante : qu'est-ce que l'esclavage ? et que d'un seul mot je répondisse : c'est l'assassinat, ma pensée serait aussitôt comprise... Pourquoi donc à cette autre demande : qu'est-ce que la propriété ? ne puis-je répondre de même : c'est le vol ! sans avoir la certitude de n'être pas entendu, bien que cette seconde proposition ne soit que la première transformée »

Proudhon : Qu'est-ce que la propriété ? Premier mémoire / 1840

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gilles
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Posté par: @fdb  l'origine de la guerre et des conflits était liée à l'avènement de la propriété privée.

Oui tout à fait, c'est le sédentaire, le berger l'agriculteur qui possede un espace, un territoire, des biens et souhaite les défendre et d'autres hommes tentent de s'accaparer ces biens. D'où l'origine des guerres.

A la suite il existe bien d'autres origines de guerre comme celles liées à la politique la religion et la pensée

Message édité par : gilles / 01-03-2013 12:27

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nuagedelait
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ne pas oublier la version au repos 😎

http://www.seronet.info/billet_blog/lorigine-du-monde

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cendrinox
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Tiens tiens tiens ... relier un sexe masculin en excellent état de fonctionnement à des atrocités appelées "guerre", n'est-ce pas justement un truc pervers "psycho-judeo-bidule" qui est tant combattu ici ?
Je vois plutôt en tant qu'hétéro l'origine du bonheur, des plaisirs, de la joie de vivre, bref une très bonne raison de se dire "ah ben oui, ça vaut quand même la peine de vivre" ...

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Nudiworld
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(@nudiworld)
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😀 Dans la bible, il y a, au moins, Adam et Eve, mais avec des sexes plus ou moins dissimulés.

Il n'y a plus, pour les naturistes, qu'à représenter les deux sexes seulement, par des photos ou des dessins (Wicasa ?), "l'origine de la Vie".

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Michel1957
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(@Michel1957)
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L'origine de la guerre?

Observées, les animaux qui vives en clan, en troupeau.
Il y a toujours, celui ou celle, qui veille sur la tribu.
Un individu qui par l'age, l'expérience, et son savoir, que les jeunes n'ont pas.
Qui emmène, le groupe, le clan, la ou il le faut, pour la survie de toussent.
Et qui donne, une chance de vie au jeunes, l'avenir de la race.
Et de faite, domine le groupe.
Mais, il y a toujours, un (mais).
Et, je me demande, souvent, pourquoi la nature, a inclus, ce (mais)
Dans sa nature, profonde.

Les jeunes, finissent, par acquérires une certaine maturité.
Et ils veulent, prendre la place, de ceux qui les ont protégé.

Les deux, camp ont des partisans, et si on extrapole, et que l'ont fait un effort de
jugeote, ça vous dits rien?

Je pence, que la guerre, c'es plus vieux, que la race humaine.

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Anonymous
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 Anonymous
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Posté par: @cendrinox

Tiens tiens tiens ... relier un sexe masculin en excellent état de fonctionnement à des atrocités appelées "guerre", n'est-ce pas justement un truc pervers "psycho-judeo-bidule" qui est tant combattu ici ?
Je vois plutôt en tant qu'hétéro l'origine du bonheur, des plaisirs, de la joie de vivre, bref une très bonne raison de se dire "ah ben oui, ça vaut quand même la peine de vivre" ...  

Ah, pas mal comme réflexion (émancipatrice).
Je pense que la tableau de Courbet est justement appellé "Origine du Monde" à une époque (mais nous y sommes quand même encore un peu) où on à besoin de montrer que le sexe féminin existe, et est aussi le sexe fort... plus fort même si il à été pour nous tous le lieu de notre naissance.
Mais on peu voir aussi comme origine de la vie, dans un autre sens, la joie.
Nous ne somme rien sans elle, et surement que le désir sexuel est le plus essentiel de notre carburant pour vivre.
Dans un monde plus égalitaire que celui de Courbet, le sexe masculin peut s'appeller aussi "l'origine du monde", non ?

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