28 mars 2024
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Randonue : Groupe informel ou association ?

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Bruno_Chartreuse
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(@bruno_chartreuse)
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Je me pose la question de l'utilité de créer une association pour réaliser des randonues en groupe.
La réponse qui vient immédiatement à l'esprit est celle de l'association.
Pourtant, aujourd'hui avec Internet beaucoup de groupes de randonneurs plus ou moins pérennes se constituent, pour une journée, un W.E. Ou un séjour. C'est, entre autres, la solution proposée par OVS.
Qu'apporte en plus l'association 1901 en dehors d'un formalisme qui peut être lourd
- cotisations
- comptabilité
- réunions (AG)
Mais aussi au niveau des responsabilités
-responsabilité du président,
- Cadres diplômés ?
- Responsabilité de l'organisateur de la sortie
- obligation d'assurance et de certificat médical
- déclaration des séjours
- etc...

Le groupe informel n'est-il pas plus simple, moins contraignant.
Malheureusement, en cas d'accident il y aura toujours un responsable de sortie, celui qui apparaît comme organisateur ou comme le plus compétent. Mais il en est de même pour une sortie de club avec en plus celle du président, même s'il ne participait pas à la dite sortie...

Qu'en pensez vous ?
Quelle est votre expérience ?

Bruno (de Chartreuse)

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Bruno_Chartreuse
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(@bruno_chartreuse)
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Un exemple, un peu extrême, mais qui donne à réfléchir; surtout quand on a expérimente la joyeuse anarchie qui peut régner dans nos groupes.
http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2017/01/17/une-cordee-disparue-l-encadrant-du-club-alpin-francais-condamne-a-un-an-de-prison-avec-sursis

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Denis
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(@denis)
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Il me semble que tous ceux qui organisent des randos dans un cadre non officiel prennent la précaution d'indiquer quelque chose comme "les participants restent responsable de leur sécurité" ou quelque chose d'approchant.

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Bruno_Chartreuse
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(@bruno_chartreuse)
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Chacun sous sa responsabilité, malheureusement, ça n'a aucune valeur juridique.
pour ma part, j'écris (pour la semaine de raquette nu dans le Beauchêne par exemple):
Dans ce rassemblement, chacun est sous sa propre responsabilité.
Je n'interviens que pour mutualiser l'hébergement.
Le choix des randos sera fait ensemble sur place.
et ce n'est pas terrible et ne me satisfait pas...
Et pour des randos à la journée entre amis, il me parait difficile de passer par écrit à chaque fois.
Bruno (de Chartreuse)

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jm_f
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 jm_f
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(@jm_f)
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Bruno, Tu sais que j'aime faire des randonnues en solitaire, ou alors en petits groupes, avec toi entre autre, de manière spontanée et avec le minimum d'organisation:covoiturage, partage de l'hébergement, choix discuté des itinéraires.
Mais je dois reconnaitre que les associations de randonneurs naturistes, notamment les deux affiliées à la fédération française de randonnée pédestre, celles de Jean Paul dans le 06 et celle de Bernard dans la Drôme, font un super travail pour banaliser notre pratique dans l'esprit des autres randonneurs et du public. Bien sûr, la contrepartie est une certaine lourdeur au niveau de l'organisation.

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Jean Claude
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(@jeanclaude91150)
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Le groupe informel, c'est bien, l'association aussi.

Mais il faut se rendre compte que "l'organisateur" ou "l'initiateur" de la sortie, quand il y a un accident la justice cherche toujours un coupable.
Et quoi de mieux pour la justice, que celui qui à organisé cette sortie.
Même si souvent les accidents sont du à des inconscients.
Voir cet accident, d'un groupe familial en raquette qui s'arrête pour
se restaurer sur une pente raide et enneigée.

http://www.bfmtv.com/police-justice/isere-une-randonneuse-en-raquettes-glisse-et-se-tue-en-chartreuse-1087275.html

Message édité par : jeanclaude91150 / 23-01-2017 13:01

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Denis
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(@denis)
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Inscription: Il y a 11 ans
Posté par: @turbigo

Chacun sous sa responsabilité, malheureusement, ça n'a aucune valeur juridique.
pour ma part, j'écris (pour la semaine de raquette nu dans le Beauchêne par exemple):
Dans ce rassemblement, chacun est sous sa propre responsabilité.
Je n'interviens que pour mutualiser l'hébergement.
Le choix des randos sera fait ensemble sur place.
et ce n'est pas terrible et ne me satisfait pas...
Et pour des randos à la journée entre amis, il me parait difficile de passer par écrit à chaque fois.
Bruno (de Chartreuse)

Pas besoin que cela ait une valeur juridique dès lors qu'il n'y nul besoin d'un professionnel pour organiser ou encadrer une simple randonnée, fût-elle nue.

Le seul cas où tu pourrais être inquiété c'est s'il y avait une plainte de l'un des participants et que tu aies délibérément fait preuve d'un manque de prudence, par exemple en poussant un copain dans un ravin, "pour rire"... Même si tu as le sens de l'humour, ça ne se fait pas! 😉

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tyllamy
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(@tyllamy)
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Posté par: @jeanclaude91150

quand il y a un accident la justice cherche toujours un coupable.
Et quoi de mieux pour la justice, que celui qui à organisé cette sortie.

oui.

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Bruno_Chartreuse
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(@bruno_chartreuse)
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Inscription: Il y a 18 ans

Bonjour,
Dans ma question, l'aspect responsabilité n'est pas le point principal. l'exemple que j'ai donné (CAF) montre que même dans un club, l'organisateur de la sortie est le responsable.
Ce qui m'intéresse, c'est surtout les avantages et inconvénients de l'une ou l'autre solution (club ou groupe informel).
Un truc dont peu de personnes sont conscientes est l'organisation de séjours qui tombe sous la loi sur le tourisme avec obligation de d'agrément par exemple à travers une fédération (la FFN semble pouvoir faire l'affaire).
Ce n'est pas que pour les professionnels, mais concerne aussi les associations. Toutefois, une association pourrait organiser 3 séjours par an sans nécessiter cet agrément à condition qu'ils soient réservés à ses membres.
amicalement,
Bruno

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(@doudou55)
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Bonjour,

Etant moi-même à l'origine du groupe de randonue du grand est, je peux dire que beaucoup de mes camarades de randonues n'ont ni envie, ni besoin d'une association.

Ma position en tant qu'organisateur est plus mitigée car je ne peux m'empêcher de me sentir responsable à chacune des randonues que je propose (surtout quand il y a des nouveaux). Même si bien vite, le plaisir de la randonue et la franche camaraderie remplace le stress occasionné.

Il y a une autre voie que je compte tester cette année : proposer des randonues comme activité d'une association naturiste (club). Je suis cette année au CS Vosges et je compte bien convertir quelques membres à la randonue.
Pour ce qui est de la responsabilité en cas d'accident, il est vrai que nous ne pratiquons pas en haute montagne mais plutôt en forêt et moyenne montagne, donc le plus risqué, ce sont les piqûres d'insectes.

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Bruno_Chartreuse
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(@bruno_chartreuse)
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Posté par: @Denis

Le seul cas où tu pourrais être inquiété c'est s'il y avait une plainte de l'un des participants et que tu aies délibérément fait preuve d'un manque de prudence.

En cas d'accident, ce n'est pas forcément ton copain lui-même qui portera plainte, mais son assureur ou l'URSSAF.
A titre d'exemple, je me suis blessé récemment en montagne et mon médecin a déclaré "accident de montagne". du coup j'ai reçu un papier de l'URSSAF me demandant si un tiers était responsable de l'accident, si c'était une sortie organisée par un professionnel ou une association, etc..
je n'ai pas répondu (en fait l'organisateur c'était moi).

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Jean Claude
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(@jeanclaude91150)
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Posté par: @turbigo

Posté par: @Denis

Le seul cas où tu pourrais être inquiété c'est s'il y avait une plainte de l'un des participants et que tu aies délibérément fait preuve d'un manque de prudence.

En cas d'accident, ce n'est pas forcément ton copain lui-même qui portera plainte, mais son assureur ou l'URSSAF.
A titre d'exemple, je me suis blessé récemment en montagne et mon médecin a déclaré "accident de montagne". du coup j'ai reçu un papier de l'URSSAF me demandant si un tiers était responsable de l'accident, si c'était une sortie organisée par un professionnel ou une association, etc..
je n'ai pas répondu (en fait l'organisateur c'était moi).  

Comme quoi, même si c'est une sortie entre copains, que le dit copain réponde à l'Urssaf, même sans arrière pensée de sa part, que c'est toi l'organisateur, l'Urssaf v'a te tomber dessus.

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