19 août 2022
Histoire de la nudi...
 

Histoire de la nudité, vidéo de 2'30 par une doctorante


PhilE
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Europ-Hom
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Plus élémentaire que ça, tu meurs...

 
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PhilE
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@europ-hom en deux minutes et des poussières, c'est un peu normal.

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Europ-Hom
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ouais, j'aurais du dire "à côté de la plaque"

 
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PhilE
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@europ-hom désolé, je ne trouve pas nulle cette vidéo.

J'ai notamment aimé qu'elle relate que la Grande Peste a conduit à ce que nu devienne synonyme de malade, et que la peur de la nudité a été liée à la peur de la contagion.

Intéressant également le "nu = fou" au XIXème siècle, puis le "nu = provocation".

En deux minutes et quelques, elle donne la trame. Evidemment, c'est sommaire, mais non, je ne trouve pas que ce soit à côté de la plaque.

Peut-être d'autres ici vont visionner cette courte vidéo, et être d'accord avec toi, ou avec moi, ou avec les deux, ou ni l'un ni l'autre.

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John-1
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Pour une doctorante, je trouve aussi que c’est assez basique. Logiquement, elle devrait avoir fait des recherches dans le domaine - c’est le moins qu’on puisse espérer pour une doctorante - et elle est moins prolixe que ne le sont les journalistes.
Qu’elle ne soit pas sûre d’elle, son phrasé, sa prestance, passe encore, cela peut être mis sur son jeune âge, mais son balayage de l’histoire à la vitesse grand V avec aussi peu d’arguments me laisse à penser qu’elle n’est pas encore prête à déposer sa thèse et peut-être encore moins prête à la soutenir.

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PhilE
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@john-1 1) en 2'30, on ne peut que survoler.

2) une doctorante, c'est une étudiante inscrite dans un cycle d'études préparant le doctorat. Elle peut fort bien n'en être qu'au début de ses recherches, et sa thèse ne sera soutenue que dans quelques années.

Si toi en 2'30 tu peux nous faire quelque chose de mieux, surtout ne te prive pas. Tu auras même affaire ici à des gens moins sévères que toi pour juger de la qualité de ta présentation.

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John-1
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@phile Désolé si cela a pu te blesser. Peut-être que cette personne est une de tes proches ?

Je sais très bien ce qu’est une doctorante, il m’est même arrivé d’assister à des soutenances de thèses. Je sais très bien faire la différence entre une doctorante et un-e docteur-e. Néanmoins, pour devenir doctorant-e, il faut être détenteur d’un master ll soit bac + 5 même au tout début de ses recherches. Et, je pense qu’il est compréhensible d’espérer mieux d’un bac + 5.

D’autre part, le choix d’un format tik-tok limité à 2’30 est un choix. Il eut été possible de faire le choix d’un format YouTube ou autre moins limitatif.

En dernier lieu, dire qu’il m’est possible de faire mieux prouve l’absence d’argument. Je rappelle que je n’ai personnellement pas la prétention de faire un sujet dans ce domaine… contrairement à cette jeune fille.

Je tiens enfin à rassurer tout le monde, @PhilE y compris, que je ne suis aucunement censeur et si mon message déplaît, je peux sans aucune difficulté le retirer.

Peut-être que mon message peut paraître sévère @denis. Il peut aussi être perçu comme susceptible de donner des éléments permettant de l’améliorer.

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PhilE
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@john-1 Ne t'inquiète pas, je suis nullement froissé par tes propos, et cette fille, je ne la connais ni d'Eve ni d'Adam.

Mais je maintiens que cette vidéo n'est pas nulle du tout, et qu'en 2'30 elle résume plutôt bien.

Ce n'est pas un casus belli, je n'ai nullement l'intention de ma fâcher avec toi, on a tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec moi ... du moment qu'on reconnait qu'on a tort ;-).

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John-1
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@phile 🤣

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Denis
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Je vous trouve bien sévères, c'est le format tiktok qui impose le temps très court, c'est une esquisse des quatre grands tournants de l'histoire de la nudité et en aucun cas une histoire du naturisme. D'ailleurs cette dernière n'est même pas évoquée, il est évident qu'elle ne l'ignore pas (et surtout que c'est très éloigné de la notion de provocation!) mais il y en a tellement à en dire... Peut-être dans une prochaine vidéo, style "le naturisme pour les nuls"?

 

 

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Europ-Hom
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Si on parle du format, pourquoi faire une vidéo, lorsqu'il n'y a pas d'image? 

 
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KoalaTek
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Nudien apnélien
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@europ-hom pourquoi faire des émissions littéraires télévisées s'il n'y a que la tête des intervenants à regarder ?

... oups ! c'est vrai on montre des jaquettes de livres (10 secondes de jaquette pour 30 mn ou 1 h de paroles ne nécessitant pas d'images.

Franchement n'y-a-t-il pas un peu de mauvaise foi ? 🤨 😉

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Site easy-rencontres naturistes

Denis
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(@denis)
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Posté par: @john-1

En dernier lieu, dire qu’il m’est possible de faire mieux prouve l’absence d’argument. Je rappelle que je n’ai personnellement pas la prétention de faire un sujet dans ce domaine… contrairement à cette jeune fille.

Pour le coup, tu n'as pas tort, c'est le type d'argument tiré d'un ouvrage célèbre... (L’art d’avoir toujours raison, de Schopenhauer).

 

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jean-mi77
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(@jean-mi77)
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Cette vidéo est intéressante si on veut bien la considérer comme la table des matières d'une thèse à venir.

 

Antiquité grecque. hommes : nudité des athlètes ; femmes : seules les prostituées.

Moyen Âge : nudité innocente. Mais retour des vêtements à cause de la peste, la nudité l'indiquant.

Renaissance : avènement de l'art mais progression de la pudibonderie, voilage des statues. (Ce n'est pas mon sentiment, voir le Quattrocento.)

Fin XVIIIe et début XIXe siècles : folie, psychiatrisation. (Elle est en avance d'un siècle.)

XXe et XXIe siècles : nudité revendicative, provocation.

 

C'est ce que j'ai retenu. En trois minutes, elle a oublié des choses et pris certains partis qu'on peut contester, mais elle a fait le job. On regrettera cependant l'oubli du naturisme comme mouvement organisé, sur des bases médicales d'abord, puis dans une optique de bien-être et de loisir.

 

Il manque également le XVIIe et le XVIIIe jusqu'à la Révolution. Des erreurs : la "nudité innocente" ne se limite pas au Moyen Âge, on se baignait nu avant l'ère victorienne. 

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Europ-Hom
(@europ-hom)
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Posté par: @jean-mi77

Cette vidéo est intéressante si on veut bien la considérer comme la table des matières d'une thèse à venir.

Il est rare de publier une table des matières d'une thèse qui n'est pas près de sortir. C'est prendre beaucoup de risques quant à l'antériorité et l'originalité.

Je vois deux éléments essentiels manquants:

-- un aperçu de la situation de la nudité dans d'autres civilisations et continents

-- la nudité dans la Bible, qui a indéniablement influencé la vision de la nudité dans la société judéo-chrétienne, qui elle-même a profondément marqué l'occident - même par son rejet.

De plus, il me semble que ce soit le seul texte ancien ayant une vision historique et morale et pédagogique de la nudité, avec un essai d'expliquer pourquoi l'être humain est (devenu?) pudique. 

 

En outre, le lien avec la sexualité, qui est évident dans la plupart des règlements et pratiques sur la nudité, n'est apparemment abordé que par son contre-exemple, la nudité innocente des bains et du lit au moyen-âge. Or les règles et pratiques interdisant la nudité mixte sont présentes partout.  

 
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PhilE
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@jean-mi77 Il manque également le ... XXIIIe.

Eh oui, Jean-Mi, on le sait, tu es un visionnaire!

J'attends avec intérêt ton histoire du naturisme au XXIIIème siècle.

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jean-mi77
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(@jean-mi77)
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@phile XVIIIe. Corrigé.

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GUY49
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(@guy49)
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Il y a des vérités dans ce qu'elle dit sur la nudité dans les siècles passés et peut-être qu'un jour, elle

envisagera de faire une autre vidéo, pour parler du naturisme d'aujourd'hui en 2022.

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