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En attendant, voici déjà ce que je peux copier-coller, chronique du philosophe Roger-Pol Droit, c'est déjà assez édifiant.
OEuvres complètes, de Tertullien, traduit du latin par Antoine-Eugène de Genoude, Les Belles Lettres, « Classiques favoris », 1168 p., 69 EUR.
Pas question, pour une femme chrétienne, de sortir tête nue, cheveux visibles. « Qui que vous soyez, mère, soeur, fille, épouse, voilez votre tête. (...) Revêtez-vous des armes de la pudeur ; dressez devant vous le rempart de la modestie ; environnez enfin votre personne d'une muraille qui arrête vos propres regards ainsi que les regards d'autrui. » Et cela est valable partout, tout le temps : « Ne vous affranchissez jamais de la discipline du voile, pas même un seul moment. » En outre, le voile sera intégral.
Les chrétiennes doivent prendre pour modèles « les femmes de l'Arabie (...) qui, non contentes de se voiler la tête, se couvrent aussi le visage tout entier, de sorte que, ne laissant d'ouverture que pour un oeil, elles aiment mieux renoncer à la moitié de la lumière que de prostituer leur visage tout entier ».
Ainsi parlait Tertullien, premier Père de l'Eglise (env. 155-env. 225), dans un de ses 31 traités rédigé en latin, Du voile des vierges (De virginibus velandis). Cette nécessité du voile lui paraît si impérieuse qu'il y revient dans plusieurs autres livres - De corona, De oratione, Contre Marcion.
A cette époque, des siècles avant la naissance du prophète Mahomet, l'islam n'existait pas encore, mais les femmes arabes se voilaient déjà. Et Tertullien juge indispensable que toutes les chrétiennes en fassent autant. S'il faut soustraire leur corps aux regards, c'est parce qu'elles ont séduit les anges et causé leur perte, argument déjà présent chez Paul de Tarse.
Il faut dire que ce bouillant chrétien carthaginois, grand polémiste et grand styliste, n'y allait pas de main morte dans le rigorisme de la pureté des moeurs. Il interdit les spectacles, théâtre...
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/livres/article/2017/03/30/figures-libres-que-toute-chretienne-soit-voilee_5103101_3260.html#CjwI75mcLrLiFwP2.99
:# Quant on pense que ce type de "fous furieux" existe encore et que les femmes en sont, toujours, les principales victimes.
:# Quant on pense que ce type de "fous furieux" existe encore et que les femmes en sont, toujours, les principales victimes.
Encore des propos christianophobes, laïcité instrumentalisée ;).
:# Quant on pense que ce type de "fous furieux" existe encore et que les femmes en sont, toujours, les principales victimes.
Encore des propos christianophobes, laïcité instrumentalisée ;).
Et encore, il est gentil...
Il faut raser toutes les lieux de cultes qui ne servent à rien et gâchent le paysage. 😀
:# Quant on pense que ce type de "fous furieux" existe encore et que les femmes en sont, toujours, les principales victimes.
Encore des propos christianophobes, laïcité instrumentalisée ;).
Et encore, il est gentil...
Il faut raser toutes les lieux de cultes qui ne servent à rien et gâchent le paysage. 😀
Je veux bien qu'on rase St-Pierre de Chaillot qui est d'une laideur à rendre athée un pape, mais pas les cathédrales qui sont une splendeur (pas suffisant quand même pour me rendre croyant 😉 ).
Et puis, puisque Brel disait que le Plat Pays a des cathédrales pour uniques montagnes, si on les rase, le pays sera vraiment plat.
Si l'on en revient à mon sujet de départ (mais c'est moi qui est dévié, mea culpa), on voit que la phobie de la nudité, elle vient de loin. Et très souvent je dis qu'il n'y a pas de différences fondamentales au niveau théologique entre l'islam et le christianisme. C'est seulement les circonstances historiques qui les ont fait diverger, encore que il ne faille pas tant que ça mettre en avant les divergences, les points communs étant bien plus nombreux et fondamentaux que les divergences. Si l'islam donne une image différente, c'est parce que l'islam est aujourd'hui gouverné et financé par les extrémistes, Iran des ayatollah pour les chiites, et wahhabites saoudiens pour les sunnites. Un peu comme si Civitas avait pris le pouvoir chez les catholiques.
Comme de bien entendu, il ne faut pas prendre cet article d'une simplification inouie,paru dans un journal anti-clérical comme "le Monde", à la lettre.
Quintius Septimus Florens Tertullianus fils d'un fonctionnaire romain fut élevé dans le paganisme puis se converti au christianisme à Carthage. Il est le premier en date, des grands moralistes et théologiens de l'occident
Amené à écrire une série de traités sous une forme très polémique, son oeuvre a une certaine raideur ce qui n'en facilite pas l'accès (à un public non averti) et tendrait à donner une image caricaturale et déformée de son auteur
Par son oeuvre majeure: "l'apologétique", Tertullien condamne les rites paiens et défend la foi chrétienne et les victimes des persécutions.
Avec "disciplina fidei" il indique quelles sont les règles de vie qui doivent guider le chrétien.
Son traité "de spectaculis" dénonce le caractère idolâtre et immoral des jeux du cirque et des spectacles dans les stades.
"de cultu feminarum" invite les chrétiennes à se vêtir simplement et à éviter les artifices de coquetterie qui ne sont qu'un refus du naturel voulu par le Créateur
"Ad uxorem" porte sur l'incompatibilité des mariages mixtes (avec des paiens) et de la question des "secondes noces".
Vers 207, Tertullien ne sera plus reconnu par l'église chrétienne car il rejoint la secte apocalyptique des montanistes.
Ces écrits, sous l'influence de cette secte, sont condamnés par le pape Zéphyrin 1er
Ainsi .
"de exhortatione castitatis" et "de monogamia" traités qui condamnent les secondes noces et exalte la virginité et la continence.
"de virginibus velandis" qui préconise le port du voile pour les jeunes femmes non mariées.
"de pudicitia" qui énonce que des péchés ns sont pas rémissibles tels le meurtre,l'idolâtrie,la fornication.
Dans les années '60, ma grand-mère ne serait jamais sortie sans chapeau (en cheveux, comme elle disait). Après 1968,dans nos sociétés occidentales, a soufflé un vent salutaire de libération des moeurs, de la parole, de la pensée. Cette période, avec l'apparition de la contraception, la dépénalisation de l'avortement a permis aux femmes de grandes conquêtes légitimement réclamées par les féminisme. La pratique de la nudité en commun du milieu naturiste sans que ni les hommes ni les femmes ne se sentent en insécurité (morale ou physique) constitue, à mes yeux, le sommet de cette quête de liberté et du respect mutuel. Hélas, l'obscurantisme religieux, le conservatisme rétrograde, l'inculture et la bêtise de tant de nos semblables freine et même fait reculer cette évolution vers une liberté partagée et auto contrôlée.
Si les Chrétiens étaient un peu plus au courant de leur religion, ils sauraient en effet que, selon les Saintes Écritures, une femme doit se coiffer d'un foulard, en signe de soumission à ... son mari, celui-ci étant lui-même soumis à Dieu. C'est écrit noir sur blanc depuis deux mille ans...., alors toutes ces gesticulations autour des femmes musulmanes.... Il y bien longtemps que le Christianisme, et le Catholicisme en particulier, a pris des allures de parodie avec toutes ces adaptations à la sauce moderne. S'adapter pour survivre, mais par nature ces systèmes sont rigides et non négociables.
Comme de bien entendu, il ne faut pas prendre cet article d'une simplification inouie,paru dans un journal anti-clérical comme "le Monde", à la lettre.
Quintius Septimus Florens Tertullianus fils d'un fonctionnaire romain fut élevé dans le paganisme puis se converti au christianisme à Carthage. Il est le premier en date, des grands moralistes et théologiens de l'occident
Amené à écrire une série de traités sous une forme très polémique, son oeuvre a une certaine raideur ce qui n'en facilite pas l'accès (à un public non averti) et tendrait à donner une image caricaturale et déformée de son auteurPar son oeuvre majeure: "l'apologétique", Tertullien condamne les rites paiens et défend la foi chrétienne et les victimes des persécutions.
Avec "disciplina fidei" il indique quelles sont les règles de vie qui doivent guider le chrétien.
Son traité "de spectaculis" dénonce le caractère idolâtre et immoral des jeux du cirque et des spectacles dans les stades.
"de cultu feminarum" invite les chrétiennes à se vêtir simplement et à éviter les artifices de coquetterie qui ne sont qu'un refus du naturel voulu par le Créateur
"Ad uxorem" porte sur l'incompatibilité des mariages mixtes (avec des paiens) et de la question des "secondes noces".Vers 207, Tertullien ne sera plus reconnu par l'église chrétienne car il rejoint la secte apocalyptique des montanistes.
Ces écrits, sous l'influence de cette secte, sont condamnés par le pape Zéphyrin 1er
Ainsi .
"de exhortatione castitatis" et "de monogamia" traités qui condamnent les secondes noces et exalte la virginité et la continence.
"de virginibus velandis" qui préconise le port du voile pour les jeunes femmes non mariées.
"de pudicitia" qui énonce que des péchés ns sont pas rémissibles tels le meurtre,l'idolâtrie,la fornication.
Je signale aux ignorants (ou déformateurs) que Tertullien est toujours considéré parmi les Pères de l'Eglise.
Quant à qualifier Roger-Pol Droit de simplificateur :#.
Tyllamy n'en rate vraiment pas une pour se couvrir de ridicule.
Une autre, une autre!
Si les Chrétiens étaient un peu plus au courant de leur religion, ils sauraient en effet que, selon les Saintes Écritures, une femme doit se coiffer d'un foulard, en signe de soumission à ... son mari, celui-ci étant lui-même soumis à Dieu. C'est écrit noir sur blanc depuis deux mille ans...., alors toutes ces gesticulations autour des femmes musulmanes.... Il y bien longtemps que le Christianisme, et le Catholicisme en particulier, a pris des allures de parodie avec toutes ces adaptations à la sauce moderne. S'adapter pour survivre, mais par nature ces systèmes sont rigides et non négociables.
"La femme se couvrira la tête. Elle le fera par signe d'humilité et de soumission".
Saint Paul.
Mahomet: copieur! Vous me ferez 100 lignes!
Je signale aux ignorants (ou déformateurs) que Tertullien est toujours considéré parmi les Pères de l'Eglise.
Non, pas pour les écrits postérieurs à 207 car il avait intégré une secte apocalyptique.
Roger-Pol Droit (fonctionnaire du CNRS arrondissant son salaire en écrivant pour "le Monde") n'a pas l'honnêteté de dire que le traité parlant du voile fait partie de la période où Tertullien était dans la secte.
Le fait pour les femmes de porter un foulard sur les cheveux est une tradition chrétienne qui a perduré jusqu'à une date assez récente en France (et qui se perpétue dans des pays comme le Portugal,la Grèce, l'Italie ou l'Espagne) et ça n'a aucun rapport, ni avec le voile islamique ni avec Tertullien.
Tous les chrétiens sont habitués depuis des siècles à être attaqués par des athées blasphémateurs qui cherchent à les salir, et tu en es un triste exemple, à vouloir nous faire assimiler aux islamistes.
Message édité par : tyllamy / 30-03-2017 18:06
Roger-Pol Droit (fonctionnaire du CNRS arrondissant son salaire en écrivant pour "le Monde")
Message édité par : tyllamy / 30-03-2017 18:06
Au moins son travail au Monde n'est-il pas fictif ;).
(Tyllamy, tu as vraiment donné des verges pour te faire fouetter :=! )
Une autre, une autre!
