La nudité militante est elle en phase avec l'esprit du naturisme ?
Être ou ne pas être, ou paraître, telle est la question ?
La nudité militante n'est pas forcément un militantisme de la nudité ....
Elle est utilisée pour différentes raisons :
1) Pour accentuer un sentiment de fragilité (militante végétarienne). Mais le naturiste apprécie-t-il réellement cette image de nudité = fragilité ? Vous sentez vous plus fragiles que les autres sur les plages naturistes ? :#
2) Pire, elle est parfois utilisée dans le but de faire un Buzz sur un événement qui passerait totalement inaperçu sans l'aide de la nudité. Le naturiste est il nu dans le but de se démarquer ?
3) La nudité simple est elle ce qui se dégage le plus chez nos pères Noëls américains ? Le pantalon descendu jusqu'au genoux n'est il pas plus sur un versant provocation ? Le porte Jarretelle est il en phase avec la nudité "non sexuelle" 😉
Après, il y a le militantisme pour la nudité, pas forcément pour le naturisme, mais celui ci en tire des bénéfices non négligeables .... Justice plus clémente si on se fait surprendre, nudité plus naturelle, ... Permettant de parler de naturisme avec notre entourage et de sortir des centres pour oser la randonnue...
Et là, on retrouve par exemple Jérôme et Jacques (Ainsi que Bruno, Gilles et plein d'autres 😉 ) dont l'esprit naturiste est évident mais dont certains, dont je fais partie, trouvent que c'est parfois poussé un peu loin :#
Mais heureusement que ces militants de la nudité simple existent, car c'est quand même grâce à eux que l'on parle du naturisme et que l'on peut espérer gagner des espaces de liberté (calanques ...). Donc merci à eux :=!
Fred.
Message édité par : fredericdromois / 21-12-2011 12:08
:# Merci Frédéric de lancer ce sujet de réflexion.
Je regardais hier soir, sur Antenne 2, une émission de vulgarisation scientifique qui avait pour thème l'accès au bonheur :
http://programmes.france2.fr/leurs-secrets-du-bonheur/index.php?page=article&numsite=7085&id_article=24314&id_rubrique=7088
Ainsi, il est démontré que le bonheur nous échappe parce qu'il est difficile d'être nous même (à cause du poids de notre éducation).
Le simple fait d'aller câliner un inconnu dans la rue nous est impossible (même si l'on a conscience que c'est plutôt une démarche sympathique).
C'est la même chose si l'on se met à chantonner au beau milieu d'une foule. Et j'ajouterai qu'il nous est encore plus difficile de déambuler nu en publique.
Tout cela pour dire qu'en matière de naturisme, le "graal", c'est peut-être l'accès libre et enjoué au bonheur partagé et non simplement à la capacité de coexister nu derrière des palissades.
Mais je sais bien, également, que la compréhension de cette affirmation nécessite d'en avoir fait, soi-même, l'expérience.
Ah, JJ, Antenne 2: tu me rappelles ma jeunesse, du temps où Noël Mamère était un jeune journaliste!
Chantonner au milieu d'une foule, c'est une chose que je n'hésite nullement à faire. Tant pis si certains vont me juger un peu fêlé, j'aurais tendance à prendre ça pour un compliment, dans ce monde si conformiste!
Je ne connais pas de centre naturiste entouré de palissades, mais je ne les ai pas tous visités. En connais-tu, Jean-Jacques?
Sinon, je suis d'accord avec les remarques de Gilles.
Et pour répondre au titre du message, le naturisme est une chose, la nudité militante en est une autre.
Mais le fait que ce soit deux choses différentes n'empêche pas que parfois ça peut être en phase, parfois ça peut être complémentaire, parfois ça va en revanche risquer de brouiller le message.
Sur le coup du câliner un inconnu, un condisciple de ma femme usait de la méthode suivante: dans le métro, dans la rue, quand il voyait une femme qui l'attirait, il lui demandait tout de go si elle était d'accord pour coucher avec lui. 99 fois sur 100, il se prenait une paire de claque, au propre comme au figuré, mais une fois sur 100 il avait une réponse positive. Il lui suffisait donc d'avoir la patience d'essuyer un certain nombre de refus plus ou moins outragés...
Les matheux diront qu'on a là un exemple concret de la loi faible des grands nombres: un événement improbable mais sur un effectif très vaste produit un événement à forte probabilité. Par exemple, on a une chance sur 14 millions de gagner au loto, mais si 40 millions de grilles sont validées, à pratiquement chaque tirage il y aura un ou plusieurs gagnants à 6 numéros.
Tes interrogations sont à la fois simples et compliquées car elles mélangent, mais tu as raison, c'est souvent le cas, des événements assez différents.
En premier lieu, la nudité peut constituer, si elle est employée correctement, un facteur de revendication trés intéressant dans la mesure où dans notre culture judéo-chrétienne et dans les cultures monothéistes en général, elles est assimilée à l'extrême pauvreté. Par contre, dans ce cas, elle n'a pas grand chose à voir avec le naturisme, c'est un dénuement de contestation ou de provocation. Par contre, je ne comprends pas la relation qui peut-être faite avec la sensation de fragilité que l'on peut éprouver sur une plage naturiste. Sur une plage naturiste, on est nu, on est bien, on en profite et on ne fait que vivre le mode de vie que l'on apprécie.
Faire le buzz, tu en as déjà parlé dans ton premier sujet, et, on est dans le même cas de figure, mais, avec, un aspect commercial indéniable, les "Pères Noëls" américains adoptent une tenue provocante pour solliciter une forme d'attention d'un public globalement puritain.
Enfin, il y a un militantisme pour le naturisme, c'est à dire pour faire connaître un mode de vie au quel nous adhérons presque tous ici, enfin je l'espère.
Ce militantisme revêt plusieurs formes. On essaie de reconquérir des espaces naturistes abandonnés en montrant à nos contemporains que "vivre nu" à certains moments est quelque chose de fort agréable et engendre une approche des autres et de l'environnement assez différentes de ce que l'on connaît dans notre quotidien.
Ensuite, il ya la randonue qui, selon, l'endroit où on l'a fait, n'a rien de provocateur à mon sens. C'est juste l'envie de se promener nu dans des sites qui méritent d'être visités et qui sont bien souvent à l'abri du commun des mortels qui pose sa couverture en bordure de la route. C'est ce que l'on voit dans les calanques l'été. Dernier point, la cyclonue qui consiste, selon moi, à faire le buzz de manière trés différente selon les endroits pour faire parler du "droit" à être nu.
Pour synthétiser mes propos, je concluerai en disant que la nudité peut être employée comme moyen de contestation trés fort dans certains cas où elle est "mise en scéne" de manière pertinente et qu'elle s'accompagne d'un communication adaptée. Mais pour moi, cela n'a que peu de rapport avec le naturisme.
Quant au militantisme naturiste, il doit lui aussi faire l'objet d'explication et être toujours employé avec pertinence pour ne pas être assimilé à de l"exihibitionisme gratuit et improductif. Mais, Nous devons être les uns et les autres,les acteurs de ce militantisme en communiquant avec le plus grand nombre de personnes et en expliquant sans provoquer ce qu'est le naturisme, ce qu'il apporte et ce qu'il peut apporter comme avancée relationnelle dans notre société.
Par contre, je ne comprends pas la relation qui peut-être faite avec la sensation de fragilité que l'on peut éprouver sur une plage naturiste.
Je me suis peut être mal exprimé ...
Je faisais juste un parallèle avec la nudité utilisée dans le but de souligner la fragilité de l'individu dans le contexte dans lequel il est placé.
Il est bien évident que ce n'est pas mon ressenti... Et c'est pour cela que je disais que cette image "nudité = fragilité" n'était pas en adéquation avec l'esprit naturiste.
J'ai évolué sur beaucoup de choses depuis mon inscription sur le site et après en avoir côtoyé quelques protagonistes 😉 ...
Par exemple, il y a trois ans, il me semblait inconcevable de pratiquer la randonnue... Après en avoir fait l'expérience en juin 2011 .... Cela me manque ....
Je progresse 😉 ... Mais je me mets aussi à la place de ceux qui n'ont pas encore franchis ce cap ... D'où mon sujet initial :b
Fred.
La nudité militante est elle en phase avec l'esprit du naturisme
Message édité par : fredericdromois / 21-12-2011 12:08
Bonsoir
Merci pour ton trés intéressant sujet .
1)pour moi ,il n'y a de naturisme que LORSQUE la cérébralité collective est atteinte dont la présence physique de familles .
Ce site est superbementS encyclopédique et événementiel sur LES nudités , mais pas sur le naturisme .
nos opinions épistolaires individuels ( dont les dames rarissimes) ne sont pas la concorde que nous vivons physiquement en associations ou en vacances.
merci de respecter mon point de vu.
2) les commentaires des membres de GREENPEACE souvent jeunes! en Bourgogne (Spencer Tunick) étaient d'une fraicheur remarquable !!!!!!!
Message édité par : jerryhdf / 22-12-2011 21:40
Message édité par : jerryhdf / 22-12-2011 21:41
Message édité par : jerryhdf / 22-12-2011 21:47
Message édité par : jerryhdf / 25-12-2011 08:44
La nudité militante est efficace en tant que interdite ou rare.
Un exemple chinois nous rappelle qu'on peut être "nu militants" aussi en slips:
[la vidéo après 12" de publicité]
Parfois on a plus de courage en étant quand-ême prudents. En ce cas la nudité aurait detourné l'attention du but de l'action. Il suffit un renvoi...
Nudivago - Vitto
Sujet très intéressant Fred,
Je pense que ton intervention met en exergue d'une part la nudité comme outil de com, plusieurs sujets s'en sont fait écho.
Cette com peut se faire au profit de causes tout à fait louables à nos yeux, tels cette jeune Égyptienne qui ose, ces profs, pour qui l'on déshabille l'Educ Nat, et j'en passe.
Il y a aussi cette com purement commerciale, le calendrier Pirelli, à peine osé, les "Dieux du Stade" et tant d'autres. Je me souviens des calendriers de tronçonneuses, d'huiles moteurs d'il y a 20/30 ans...
Dans ces cas qui précèdent, la nudité n'est-elle pas faite pour accrocher le regard, l'attention, tellement le nu est encore surprenant, attirant.
Hormis certains cas, nous sommes bien loin d'une connotation de fragilité.
A coté de cela, il y a ce militantisme de la liberté d'être nu, dont tu cites les pourvoyeurs les plus connus de nous-mêmes, sans oublier tous ceux qui, présents ou non sur Vivre Nu ou d'autres réseaux, le font incognito.
A la différence, il n'utilisent pas la nudité comme moyen, mais comme idéal. Eux-même surprennent et pourtant l'acceptation par le commun des mortels est tout autre...
J'attends d'ailleurs avec impatience, le jour où la surprise ne viendra plus de la nudité, mais du fait de porter un habit.
J'attends d'ailleurs avec impatience, le jour où la surprise ne viendra plus de la nudité, mais du fait de porter un habit.
Ce jour a eu lieu, Batnat.
On sait que Colomb a été très surpris de voir des "Indiens" "nus comme Dieu les a faits".
Mais on sait aussi, grâce à des sources du cru, que ces "Indiens" eux-mêmes avaient été fort surpris de voir des hommes habillés. Ils ne savaient pas ce que c'était, les vêtements.
Un peu comme les Allemands ou les Scandinaves ou Finlandais sont surpris quand ils voient quelqu'un en maillot de bain dans un sauna.
de Nudivago :
"La nudité militante est efficace en tant que interdite ou rare" C Q F D !!!
La nudité étant trop souvent tabou il devient donc évident qu'elle devient un outil d'attirance des regards médiatiques et très facile à mettre en oeuvre...
En leur temps cela a été les crètes des punks aux couleurs improbables...
Look de conso, de plaisir ou d'appartenance ?
La nudité n'échappe pas à cete règle (si ce n'est qu'il faut être un peu plus "courageux" et déterminé), comment déterminer la valeur naturiste de chacun ?
Gilles et d'autres ont bien résumé la foire aux pères Noel de San Francisco : festive, délurée un peu provoc et donc rien à voir avec le naturisme. Gilles a vérouillé le sujet sur le show provocateur d'une actrice porno...
C'était une frontière évidente à établir mais qu'en est-il de tout le reste ? les cyclonues par ex : nombre d'entre elles sont devenues des festivals de paparazzis avec du gibier tout nu à photographier...
Je met à part la randonue qui pour moi est un des symboles les plus fort qui soit en faveur du rapport humain/nature.
Tout comme des salariés en lutte qui brulent des palettes ou foutent la pagaille pour être remarqués et surtout entendus, certains naturistes participent à des actions qui sont pas forcément natursites mais qui pourraient (et je dis bien pourraient) contribuer à faire reconnaître la nudité comme ? Et là je cherche mon mot car tous ont leur lot d'inconvénients...Le moins pire serait banale même si c'est "appauvrissant".
Les questions de Fred auraient presque dûes êtres posées non pas ici mais sur un forum de débat général...
Une autre question pourraient être : peut-on parler de toutes les formes de nudité sur un forum naturiste ? Je crois que oui mais c'est pas si sûr...
Je suis naturiste et je participe à une Frémont parade : fais-je avancer la cause naturiste ?
Je suis noir et je joue du blues avec mon groupe : fais-je avancer la reconnaissance de l'esclavage ?
En fait tout est question de contexte et comme le rapelle Jerryhdf :
"pour moi ,il n'y a de naturisme que LORSQUE la cérébralité collective est atteinte dont la présence physique de familles ." Je partage aussi cet avis !
