Avant que PhilE ne poste cette nouvelle qui va créer un précédent judiciaire.
Bonjour,
Cette femme est tout simplement dérangée psychologiquement et il n'y aura pas de jugement judiciaire contre elle.
Ahah, ben voilà, affaire classée : "dérangée psychologiquement".
Ben quoi ce n'était pas une "performeuse" ? Un fantasme de garde à vue, ce n'est pas considéré comme de l'art ? Pourtant ya des trucs bien plus dégueus qui sont célébrés comme de l'art ... et encensés ici.
Ah mais chui bête, la dame a 50 ans de trop, elle ne fait plus rêver le "bon père de famille" naturiste.
A la casse donc, bref à l'asile, ya des montagnes de camisoles chimiques qui attendent tout ce qui dépasse des rangs.
En attendant, la dame a eu ce qu'elle voulait, et juste un "rappel à la loi". Les gendarmes seraient-ils plus tolérants que le bon peuple naturiste ?
(Ne me posez pas vos questions polémiques qui me font perdre mon temps : je pose le problème de façon volontairement "incorrecte" afin de secouer ce milieu somnolent et terriblement conformiste.)
"Ne me posez pas vos questions polémiques qui me font perdre mon temps" dixit cendrinox.
Étrange cette manière de venir perdre son temps pour demander qu'on ne le lui fasse pas perdre 😒 🤔. Autant que les réactions récurrentes depuis des années qui fusent comme un diable jailli d'une boîte de farces et attrapes dès lors qu'un sujet concerne des individus dont le caryotype comprend des gonosomes XX… Vraiment.
Ne me posez pas vos questions polémiques qui me font perdre mon temps
Et toi épargne-nous tes réflexions stupides. Ainsi on ne te dérangera pas.
je rappelle incidemment que Vivrenu est un forum de discussion, et que si l'on ne veut pas discuter on a le choix d'en rester lectrice (ou lecteur pour les XY).
@jean-mi77 Ben voilà, un exemple type de méchanceté gratuite ... ça te fait du bien au moins ? Et bien sûr aucune réaction de la part de la "modération", encore et toujours partisane.
"forum de discussion" : ah bon ? Moi je vois surtout des mâles qui se pavanent.
Tiens, plus loin d'ailleurs une "Fée Clochette" va un peu les secouer, héhé. Et repartir bientôt, comme les autres ...
@cendrinox Ce n'est pas de la méchanceté. Et quand j'use parfois de méchanceté, ce qui est rare, je ne le fais pas gratuitement. C'est simplement du bon sens : quand on poste quelque chose sur un forum de discussion, on s'attend à ce que quelqu'un continue la discussion. On n'écrit donc pas ce que tu écris : "Ne me posez pas vos questions polémiques qui me font perdre mon temps." Tu aurais donc le droit d'écrire ce que tu veux, et nous n'aurions pas le droit de commenter tes écrits ?
Je suis d'autant plus sensible à ton aigreur que je la sens dirigée contre les hommes. Personne n'est responsable de ses chromosomes sexuels. Attaquer les hommes en général comme il me semble que tu le fais (tu vois, je suis encore prudent) n'est pas correct. Eh bien, puisqu'on ne peut pas commenter tes oracles, je ferai comme les autres : je m'en abstiendrai. Comme ça tu auras l'impression qu'on est d'accord avec toi.
@cendrinox - contrairement à toi je me réjouis qu'il n'y ait pas de réaction "spontanée" de la modération pour ce genre de choses, car les personnes adultes et responsables que nous sommes 🤔 peuvent très bien se débrouiller entre elles : par ex. un petit MP de ta part à la personne jugée indélicate et si tu estimes ne pas être légitimement satisfaite par sa réponse (ou absence de) tu peux cliquer sur le triangle à droite de la date du msg concerné pour le signaler en mettant le motif de ta réclamation.
Cette manière de faire (le MP) permet entre autres choses de désamorcer d'éventuels conflits ou quiproquos, voire de remettre la situation en perspective et de garder une certaine sérénité et tout simplement, c'est plus cool de procéder ainsi plutôt qu'attendre "l'arrivée de la police".😉
Quant à la poudre magique de la fée… elle à tôt fait d'agir… le loup de Tex est dans la place, la prosternation est à son comble 🤣😂🤣😂
Ce n'est que mon avis… vous êtes sauvés.
Si les naturistes étaient moins frileux, ils iraient par milliers se déshabiller dans les commissariats pour faire avancer le droit à la nudité.
Hélas, ils sont gênés d'avance à l'idée d'un rappel à la loi et préfèrent militer pudiquement sur des groupes fessebook ou des forums en attendant hypothétiquement et hypocritement qu'une fédération fasse le boulot.
en attendant hypothétiquement et hypocritement qu'une fédération fasse le boulot.
Tu parles pour toi. Moi je n'attends rien de la fédération.
@bill88 Ce genre de pratique serait jugée provocatrice, et serait totalement contre-productive.
En revanche des actions de groupe, "on se trouve un coin tranquille au bord du lac et on se déshabille", ça pourrait être efficace.
Si au lieu d'être seul (il avait quand même à côté de lui sa compagne et le fils de cette dernière, mais il n'y avait pas d'autres naturistes avec lui), Peter avait été entouré d'une douzaine de gens nus, la dame qui a prévenu les gendarmes aurait seulement bougonné, et si les gendarmes étaient venus, ils auraient peut-être dit que ce n'était pas légal mais n'auraient pas procédé à des interpellations partout. Et s'il y avait beaucoup plus de naturistes, simplement ils ne se déplaceraient pas.
Merci @phile pour ton point de vue extrêmement conservateur et soumis. Il est tellement productif de ne pas provoquer l'ordre établie !
@bill88 Il est parfois nécessaire de provoquer l'ordre établi, mais encore faut-il savoir le faire, et y mettre les moyens qu'il faut. C'est tout un art. On peut douter du militantisme naturiste de cette dame, et ce n'est pas être "extrêmement conservateur" que de prendre ses distances. Tu ferais bien, bill, de ne pas juger les autres un peu trop vite.
@bill88 Ecoute Bill, va donc dans un commissariat pour te dénuder, et si tu obtiens un classement sans suite ou une relaxe, je te paye un paquet de cacahuètes!
Une telle action, qui entrainera ipso facto une condamnation, c'est ce qu'il y a de mieux pour conforter l'association nudité = exhibition -> condamnation.
Je suis pourtant partisan des actions revendicatives, j'avais participé à une cyclonue, au tournage du clop du groupe Demago avec de la nudité urbaine, mais là, se dénuder dans un commissariat, je ne m'attendais pas à ce qu'on propose une action aussi débile et contre-productive!
En plus la dame, elle voulait être arrêtée, donc elle a "bétonné" cette association nudité -> condamnation.
@phile @jean-mi77 Merci beaucoup pour vos points de vue.
Permettez moi en tant que débile de ne pas en tenir compte 
@bill88 Un minimum de respect entre nous est souhaitable. Je répète : tu ferais bien, bill, de ne pas juger les autres un peu trop vite. Et j'ajoute : d'apprendre la convivialité informatique.
@bill88 Actuellement, si l'on veut connaître l'expérience de l'incarcération, c'est la baffe qui est à la mode.
Bon sang, les autres qui répondent encore et toujours pour faire le dindon et enfoncer des portes ouvertes, vous êtes fatigants.
et si les gendarmes étaient venus, ils auraient peut-être dit que ce n'était pas légal
Il a eu tort de vouloir défier les gendarmes de loin et de les obliger à se déplacer.
@je-vis-nu Ah bon, on peut aller au Monoprix nu et marcher nu dans la rue commerçante de sa ville?
Vite, contactons l'AFP et les autres, parce que c'est un scoop. Mais ils vont nous répondre que nous ne sommes pas le 1er avril.
Le Monoprix est un espace public ?? CA, c'est un scoop.
Sinon, tu sais sûrement aussi bien que moi que rien ne dit dans les textes qu'être nu.e dans l'espace PUBLIC :d
@je-vis-nu Le Monoprix, tout en étant une société commerciale, est un espace public, à partir du moment où n'importe qui peut y entrer (sans même d'ailleurs être obligé d'acheter quelque chose) sans aucune invitation ou autorisation.
Prends un bouquin de droit sur la définition de lieu public et lieu privé, ça t'évitera de raconter des bêtises. ("Des éléments de doctrine et de jurisprudence développés ci-dessous, on peut conclure qu'est considéré comme un lieu ou établissement ouvert au public celui dans lequel chacun est susceptible de se rendre pour une raison autre que l'exercice de sa profession ou en dehors de toute invitation ou ciblage particulier.")
Et je suis le premier à dire que la loi interdit l'exhibition sexuelle et qu'en effet, le mot nudité n'y apparait pas, mais à partir du moment où même dans un lieu naturel et pas très fréquenté, et de plus propice au bain de soleil et à la baignade, à savoir les gorges du Gardon, on peut être condamné à la fois en première instance et en appel, il est évident qu'être nu dans un commerce ça entrainerait systématiquement la condamnation, même en tombant sur un juge plutôt favorable au naturisme et à la nudité.
C'est hallucinant de lire le propos de je-vis-nu, même Jeff n'a pas osé aller aussi loin.
Alors là, je suis bien d'accord ! On attend tous sagement que les choses avancent. Sans nous...
Le Monoprix, tout en étant une société commerciale, est un espace public
Plus exactement, un espace privé ouvert au public, comme les bistrots, les hôtels, etc.
@jean-mi77 Oui. En revanche, la chambre d'hôtel est un lieu privé, parce que seul vous et les personnes que vous invitez pouvez y accéder.
@phile c'est bon à savoir ; dorénavant quand j'irai à l'hôtel je ne dormirais plus habillé 😀
@koalatek C'est quand même la moindre des choses que dans sa chambre d'hôtel on puisse faire comme on veut!
Tu sais, tu as aussi le droit de faire des galipettes avec Madame (ou avec Monsieur aussi).
Je suis quand même assez abasourdi par ce que je lis ici ou chez Perceval.
@phile pour ma part c'était de l'humour bien évidemment ; c'est tellement agréable de sentir la légèreté d'un drap frais sur le corps nu en été ou la chaleur du corps envahir le lit en hiver sans pyjama faisant barrière. 👍🏼
Loin de moi la volonté de jeter de l'huile sur le feu hein, mais votre discussion (bien que pertinente) est un peu hors sujet non ?
Ici on voit bien que la dame en question n'était absolument pas dans une optique naturiste mais plutôt provocatrice. Sa nudité n'avait pour but que de se faire arrêter, et non pas de faire parler de la cause naturiste. Donc finalement ça n'a pas grand chose à voir.
Quant à la différence entre nudité et exhibition, ce sera un éternel débat puisque c'est totalement subjectif. Ce n'est pas facile à définir, pas comme un vol, une agression ou une infraction au code de la route où il est facile de prouver les faits. Une exhibition dépendra de la façon dont la victime l'aura vécu c'est tout.
Et je pense aussi qu'il faut l'avoir vécu pour faire la différence, je pense d'ailleurs que nous autres du sexe "faible" serions bien mieux placées pour faire cette différence. Je pense qu'ici la majorité des femmes ont déjà eu a faire face à des exhibitions sexuelles au sens où on l'entends dans les textes, en tout cas ça m'est déjà arrivé plusieurs fois donc...
Et de voir les législateurs partir en vacances naturistes pour pouvoir en juger... ben c'est pas demain la veille...
@clochette57 Eté 2016, le monsieur était venu faire un baise-main à la femme du ministre de l'économie (qui venait de démissionner).
contrairement à toi je me réjouis qu'il n'y ait pas de réaction "spontanée" de la modération pour ce genre de choses, car les personnes adultes et responsables que nous sommes 🤔 peuvent très bien se débrouiller entre elles
J'avoue que sur le coup j'avais hésité et cette remarque me conforte un peu: on ne peut pas intervenir à tout bout de champ, seul ce qui est manifestement insultant doit être modéré sinon les débats risqueraient de devenir trop lisses et trop calibrés. Certes, la formulation de Jean-Mi n'était pas courtoise, mais 1°) on peut dire qu'une affirmation est stupide si c'est l'idée que l'on critique et non pas la personne (ce n'est pas la même chose que de dire "tu es stupide" - je sais, la nuance est subtile!) et 2°) même si ça s'adresse à une femme et que le bon goût exigeait autrefois que l'on ménage les femmes (prétendument "sexe faible!) maintenant que les femmes exigent (à bon droit!) qu'il n'y ait pas de différence de traitement entre les hommes et les femmes il faut assumer. Et ce n'est pas parce qu'on critique ce que dit une femme qu'on le fait à l'encontre de la gent féminine.
En pratique, ce que je m’efforce chaque fois de déterminer est: est-ce une attaque "ad hominem" ou "ad personam"? La première est autorisée, la seconde non.
